Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Biały terror
     
Hanss
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 61
Nr użytkownika: 78.846

Zawód: BANITA
 
 
post 7/08/2012, 15:36 Quote Post

Podczas rewolucji rosyjskiej 1917 roku i wojny domowej 1918-21, w białe armie , zagraniczne siły i inni przeciwnicy rządu radzieckiego dokonywali aktów masowej przemocy przeciwko ludności, za rewolucyjne sympatie, kontakty z rewolucyjnego podziemia i ruchem partyzanckim. Terror rozpoczął się w październiku 1917 r. i trwała aż do klęski Białej Armii i interwencji zagranicznych. Za początek białego terroru przyjmuje się masakrę z dnia 28 października 1917 (starego kalendarza), gdy w Moskwie , kontrrewolucyjni junkrzy popierający Kadetów przejeli kontrolę nad moskiewskim Kremlem i rozbroili żołnierzy 56. Pułku Rezerwowego . Rebelianci zaczął strzelać na bezbronnych jeńców, zabijając około 300 osób.
Przyjmuje się że biały terror to kontynuacja represji caratu wobec rewolucjonistów, które rozpoczęły się w 1866 roku po nieudanym zamachu na Aleksandra II.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...%BB:Rastrel.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...hertvy_copy.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...81%D0%B8%D1%8F)


Ten post był edytowany przez Hanss: 8/08/2012, 15:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 7/08/2012, 16:28 Quote Post

QUOTE
Podczas rewolucji rosyjskiej 1917 roku i wojny domowej 1918-21 (...) zagraniczne siły (...) dokonywali aktów masowej przemocy przeciwko ludności

Jakich to zbrodni na ludności dopuściły się konkretnie siły państw zachodnich interweniujących w ogarnietej rewolucją Rosji?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.504
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/08/2012, 16:45 Quote Post

QUOTE(Hanss @ 7/08/2012, 15:36)
Przyjmuje się że biały terror to kontynuacja represji caratu wobec rewolucjonistów, które rozpoczęły się w 1866 roku po nieudanym zamachu na Aleksandra II.

Kto konkretnie przyjmuje i na jakiej podstawie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 848
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 7/08/2012, 17:06 Quote Post

Wiadomo, że Biała Armia tak jak Czerwona nie ustępowała w masowych mordach (nawet Pipes podał wiele ciekawych info na ten temat) lecz z tego co pamiętam jeśli chodzi Tobie o owe "zagraniczne siły" czyli aliantów to jedynie na myśl mi przychodzą egzekucje odwetowe japońskich żołnierzy dokonywanych na rosyjskich cywilach lub "bolszewikach". Lepiej by autor skonkretyzował tezę tematu.
"biały terror to kontynuacja represji caratu wobec rewolucjonistów"
Z początku rewolucji tak lecz potem przekształciła się w wojnę domową dwóch walczących ze sobą Rosji "Czerwonej" i "Białej", dlatego wszystko przewróciło się o 180 stopni a przeszłość czyli carat był tzw. "kartą przetargową".
pozdr

Ten post był edytowany przez Ammianus_Marcellinus: 7/08/2012, 17:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 7/08/2012, 23:56 Quote Post

Bez przesady z tym wybielaniem... Białych. Przesadne okrucieństwo było jednym z powodów konfliktu pomiędzy Wranglem a Denikinem.

Przepraszam za "kradzież" uwagi na moment- http://youtu.be/jUKQIlHu3tk świetna piosenka poświęcona właśnie białym generałom
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Glasisch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 920
Nr użytkownika: 54.293

Michal Jarczyk
Zawód: germanista
 
 
post 8/08/2012, 6:22 Quote Post

QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 7/08/2012, 17:06)
"biały terror to kontynuacja represji caratu wobec rewolucjonistów"


Czy wywózka na Sybir to represje? Gdyby tę bandę carowie od początku należycie traktowali, to by nie było przewrotu bolszewickiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 848
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 8/08/2012, 10:52 Quote Post

QUOTE
"biały terror to kontynuacja represji caratu wobec rewolucjonistów"


Czy wywózka na Sybir to represje? Gdyby tę bandę carowie od początku należycie traktowali, to by nie było przewrotu bolszewickiego.

Nie pytaj się mnie bo to nie mój cytat tylko Hanssa (post 1). Jednak według mnie jeśli mówimy o wojnie domowej gdy dwie wielkie siły zbrojne toczą ze sobą wojnę i nie istnieje wcześniejszy ład (carat) to zaistnieje po każdej ze stron terminu "represja" było by niewskazane.
pozdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 8/08/2012, 12:57 Quote Post

QUOTE
Czy wywózka na Sybir to represje? Gdyby tę bandę carowie od początku należycie traktowali, to by nie było przewrotu bolszewickiego.

Możliwe, że nie byłoby też II RP bo nie wiadomo jakby się historia potoczyła bez przewrotu bolszewickiego. Po co w końcu entencie niepodległa Polska skoro mają już antyniemiecką carską Rosję, która znajduje się w obozie zwycięzców i o utracie zachodnich ziem myśleć nie chce.
Jeżeli zaś chodzi o mordy dokonywane przez białych, to o armii gen. Stanisława Bułak-Bałachowicza jak i samym generale, którzy w 1920r. walczyli po stronie polskiej, tak się wyrażał pułkownik Józef Jaklicz, dowódca 25. Pułku Piechoty: "Jest to człowiek bez ideologii, zbój i morderca i takich samych ma towarzyszy podkomendnych. Jest to dywizja, która swego czasu przeszła na naszą stronę, składająca się z Rosjan, Szwedów i Finów. Nie znają pardonu i przypominają barbarzyńców... Przy mnie rzucali mu pod nogi (Batce, jak go nazywaja) głowy bolszewików ścięte szablami. Jeśli coś mu się nie podoba u jego oficerów i żołnierzy, to osobiście ich strzela przed frontem lub każe się wieszać. Spełniają to bez oporu, patrzą mu w oczy jak psy."

Ten post był edytowany przez farkas93: 8/08/2012, 15:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Kettler
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 77.471

 
 
post 8/08/2012, 17:31 Quote Post

QUOTE(Glasisch @ 8/08/2012, 7:22)
Czy wywózka na Sybir to represje? Gdyby tę bandę carowie od początku należycie traktowali, to by nie było przewrotu bolszewickiego.
*



Właśnie dlatego, że carowie tak a nie inaczej traktowali "bandę" doszło do przewrotu bolszewickiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.378
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 8/08/2012, 19:20 Quote Post

QUOTE(Kettler @ 8/08/2012, 18:31)
QUOTE(Glasisch @ 8/08/2012, 7:22)
Czy wywózka na Sybir to represje? Gdyby tę bandę carowie od początku należycie traktowali, to by nie było przewrotu bolszewickiego.
*



Właśnie dlatego, że carowie tak a nie inaczej traktowali "bandę" doszło do przewrotu bolszewickiego.
*



Glasischowi chodziło zapewne o porównanie warunków jakie zapewniał wywiezionym rewolucjonistom carat a jakie ci rewolucjoniści potem zapewniali swoim ofiarom.

Ale, że nie jest to tematyką wątku wystarczy jak zainteresowani sobie doczytają jak wyglądały pobyty na zesłaniu Lenina i Stalina a reszta wróci do właściwej dyskusji.




 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.816
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 8/08/2012, 19:39 Quote Post

Jak tu zdefiniować ów "biały terror", to nie bardzo rozumiem.
Bo tak - Kołczaka, Denikina i Wrangla oczywiście kojarzymy.
To tzw. Białogwardziści. Wiadomo, ze kolesie nie działali w białych rękawiczkach i ich podwładni dopuszczali się aktów terroru.
Ale jak tu zaklasyfikować postępowanie Interwentów, czy też np. barona Ungerna, to już nie wiem.
Weźmy pod uwagę takiego Nestora Machno - To też był niezły rozrabiaka.
Ni to czerwony on był, ni to biały.
Przypięto mu łatkę, że to niby on zielony jakiś.

Ten temat jest bardzo trudny.

EDIT - Hanss; przyznaj się. Piszesz jakąś pracę na ten temat? Bo się "zabieliło" na Forum od tych terrorów. wink.gif

Ten post był edytowany przez poldas372: 8/08/2012, 19:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 10/08/2012, 2:32 Quote Post

Poldas- jeśli chodzi o to zagadnienie byłbym zwolennikiem nazwania "białym terrorem" całego- umownie- terroru jakiego dopuszczali się wywodzący się z Rosji przeciwnicy rewolucji. Głównie dlatego że byłaby to opozycja dla "czerwonego terroru", w przypadku którego też nie bawimy się w rozróżnienia między frakcjami. Wiadomo że pozycje polityczne były różne i że o tych rozróżnieniach trzeba pamiętać, ale hasłowo- chyba nie ma w tym uogólnieniu żadnej "krzywdy" dla zainteresowanych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej