Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Finansowanie rewolucji 1917
     
Daniel1
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 75.466

 
 
post 5/03/2013, 18:20 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 28/01/2013, 21:46)
Czy dowiem się ile, w jakich walorach i od kogo dostał Lenin na swoja rewolucję?
*



Nie ważne ile dostał, ważne po co dostał. Na amerykańskich uczelniach już w drugiej połowie XIX wieku zaczęto głosić poglądy, iż najlepszym źródłem ekspansji finansjery jest tworzenie rządów gwarantujących MONOPOLE. Taki monopol po części stworzyła Rosja bolszewicka dla amerykańskich firm. Powstała fabryka GAZ-a na licencji Forda, od podstaw wybudowano Magnitogorsk...takie przykłady można by mnożyć. Kolejne plany pięcioletnie powstawały w oparciu o pożyczki z Wall Street. Dla zdrowia psychicznego lepiej tłumaczyć sobie rewolucję bolszewicką motywami finansowymi niż jakimikolwiek innymi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 5/03/2013, 19:05 Quote Post

Polecam sprawdzić, jak kształtował niemiecko-rosyjskie stosunki gospodarcze traktat brzeski. To, że aby uzyskać takie przywileje, niemieccy przemysłowcy posłaliby Leninowi własne matki to nic dziwnego.

Rosja pogrążona w anarchii była idealnym obszarem do penetracji gospodarczej przez Amerykanów lub Niemców. Z Anglikami i Francuzami było podobnie, tyle że oni bolszewików za nic by nie wsparli, bo ci nie chcieli płacić zobowiązań państwa carskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 11/03/2013, 23:17 Quote Post

QUOTE(Daniel1 @ 5/03/2013, 18:20)
Taki monopol po części stworzyła Rosja bolszewicka dla amerykańskich firm.

Nie tylko amerykańskich dry.gif
QUOTE(Daniel1 @ 5/03/2013, 18:20)
Kolejne plany pięcioletnie powstawały w oparciu o pożyczki z Wall Street.

Stalin brał pożyczki na Zachodzie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Daniel1
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 75.466

 
 
post 13/03/2013, 14:42 Quote Post

Amerykańskie firmy dostarczały przede wszystkim know - how pod kolejne pięciolatki, przywożąc do ZSRR zespoły pracownicze począwszy od pracowników umysłowych po fizycznych. Zdarzały się przypadki, choć nie jestem w stanie teraz podać źródła z pamięci, że część z tych ludzi nie wracała do Stanów. Po prostu byli aresztowani pod zarzutami szpiegostwa czy za rzekome działania kontrrewolucyjne.
Proste kredytowanie też miało miejsce.
Interesy z bolszewikami robił wtedy każdy. Zwróćcie uwagę kto sfinansował budowę fabryki traktorów w Carycynie/Stalingradzie.

Jeśli Kris wiesz jakie firmy z krajów europejskich brały w tym udział to pisz. Sam jestem ciekaw zważywszy na to, że firmy te powinny być sceptycznie nastawione co do interesów w Rosji, z racji sporych długów jakie pozostawił po sobie carat, a których bolszewicy nie zamierzali płacić.

Ten post był edytowany przez Daniel1: 13/03/2013, 14:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 13/03/2013, 22:47 Quote Post

QUOTE(Daniel1 @ 13/03/2013, 14:42)
Proste kredytowanie też miało miejsce.

Jakieś przykłady brania kredytów?

QUOTE(Daniel1 @ 13/03/2013, 14:42)
Zwróćcie uwagę kto sfinansował budowę fabryki traktorów w Carycynie/Stalingradzie.

Kto?

QUOTE(Daniel1 @ 13/03/2013, 14:42)
Jeśli Kris wiesz jakie firmy z krajów europejskich brały w tym udział to pisz.

Gnome et Rhône z Francji czy Junkers z Niemiec.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Daniel1
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 75.466

 
 
post 14/03/2013, 10:01 Quote Post

Fabrykę traktorów w Stalingradzie wybudował znany koncern motoryzacyjny z Detroit z pomocą Chase Manhattan wink.gif

Jeden przykład za A. Suttonem: w latach 20. XX wieku Max May z Guaranty Trust został wiceprezesem Ruskombanku - pierwszego komercyjnego banku w ZSRR. Mówiąc o kredytowaniu miałem na myśli udział w tworzeniu radzieckiego systemu bankowego i jego dokapitalizowanie.
Nie spotkałem się ze źródłami wskazującymi na konkretne umowy między bankami a rządem ZSRR.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 14/03/2013, 20:10 Quote Post

QUOTE(Daniel1 @ 14/03/2013, 10:01)
Fabrykę traktorów w Stalingradzie wybudował znany koncern motoryzacyjny z Detroit z pomocą Chase Manhattan wink.gif

Sugerujesz pożyczkę? Jakieś źródła?

QUOTE(Daniel1 @ 14/03/2013, 10:01)
Mówiąc o kredytowaniu miałem na myśli udział w tworzeniu radzieckiego systemu bankowego i jego dokapitalizowanie.

Na czym polegało?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Daniel1
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 75.466

 
 
post 15/03/2013, 7:27 Quote Post

O budowie fabryki w Stalingradzie pisał Sutton. Podejrzewam, że pożyczki nie zaciągnął ZSRR tylko ,,generalny inwestor" we własnym imieniu, spodziewając się zysków z licencji. Na podobnej zasadzie powstawały pierwsze radzieckie samochody. Tzn. udostępnienie technologii, przysłanie niewielkiej ekipy nadzorującej budowę fabryki, montaż pierwszych egzemplarzy itp. Potem opłaty za licencję. Chciałbym zobaczyć jakie kwoty ZSRR tu płacił, bo na 1 rzut oka ten interes nie jest wybitnie opłacalny dla amerykańskich przedsiębiorców. Przyjechali, fabrykę postawili jeszcze pokazali co i jak budować i tyle. Wydaje się więc, że licencja musiała kosztować krocie.

Cały ten system polegał na utworzeniu Gosbanku - banku centralnego ZSRR. Nie był to bank komercyjny, a raczej kolejny urząd regulowania gospodarki odpowiadający za transfer pieniędzy w ramach kolejnych planów pięcioletnich. Gosbank w połączeniu z Ruskombank tworzyli oś finansowania wszystkich projektów gospodarczych. Gosbank miał wokół siebie także innych partnerów prywatnych. Gdybyś chciał poszukać skład kierownictwa tych instytucji to odsyłam do internetu... .

Niewielu jest oprócz Suttona autorów którzy tym się zajmują. Ja osobiście w całym temacie nie widzę żadnej teorii spiskowej. Normalny, zwykły biznes i tyle. BTW Na początku lat 20. grupa przedstawicieli amerykańskich banków doradzała rządowi Grabskiego w jakim kierunku mają potoczyć się reformy systemu finansowego by Amerykanie byli skłonni zainwestować cokolwiek u nas.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Jacpi
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 779
Nr użytkownika: 76.416

Jacek Piorecki
 
 
post 15/03/2013, 9:37 Quote Post

Poza kredytowaniem bolszewicy dokonywali też niesamowitych przekrętów. Udzieli np. koncesji na wydobycie surowców . Warunki dawali bardzo dobre tylko że np. zaznaczali aby wydobycie nie było mniejsze niż określona wartość. Zachodnia firma sprowadzała sprzęt uruchamiała wydobycie a wtedy następował strajk pracowników , których żądania były często wzięte z sufitu. Wydobycia nie było i po pewnym czasie władze radzieckie przejmowały całe nowoczesne wyposażenie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Daniel1
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 75.466

 
 
post 15/03/2013, 9:50 Quote Post

QUOTE(Jacpi @ 15/03/2013, 9:37)
Poza kredytowaniem bolszewicy dokonywali też niesamowitych przekrętów. Udzieli np. koncesji na wydobycie surowców . Warunki dawali bardzo dobre tylko że np. zaznaczali aby wydobycie nie było mniejsze niż określona wartość. Zachodnia firma sprowadzała sprzęt uruchamiała wydobycie a wtedy następował strajk pracowników , których żądania były często wzięte z sufitu. Wydobycia nie było i po pewnym czasie władze radzieckie przejmowały całe nowoczesne wyposażenie.
*



Ciekawe, ale sporo by tym ryzykowali tracąc zaufanie u zachodnich kontrahentów. To mogłoby udać raz, kilka razy, po czym nikt by już do Rosji radzieckiej ze sprzętem nie pojechał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 15/03/2013, 22:41 Quote Post

QUOTE(Daniel1 @ 15/03/2013, 7:27)
O budowie fabryki w Stalingradzie pisał Sutton. Podejrzewam, że pożyczki nie zaciągnął ZSRR tylko ,,generalny inwestor" we własnym imieniu, spodziewając się zysków z licencji.

Jaki generalny inwestor? Generalnym inwestorem i właścicielem fabryk budowanych podczas stalinowskich pięciolatek było państwo radzieckie. Ono też za wszystko płaciło.
Licencję na traktory mające yć budowane w Stalingradzie dał International Harvester. Za licencję zapłacono pewnie od razu.

QUOTE(Daniel1 @ 15/03/2013, 7:27)
Na podobnej zasadzie powstawały pierwsze radzieckie samochody. Tzn. udostępnienie technologii, przysłanie niewielkiej ekipy nadzorującej budowę fabryki, montaż pierwszych egzemplarzy itp. Potem opłaty za licencję.

Czemu potem? Za wszystko płacono i to pewnie od razu.

QUOTE(Daniel1 @ 15/03/2013, 7:27)
Chciałbym zobaczyć jakie kwoty ZSRR tu płacił, bo na 1 rzut oka ten interes nie jest wybitnie opłacalny dla amerykańskich przedsiębiorców. Przyjechali, fabrykę postawili jeszcze pokazali co i jak budować i tyle.

Czemu opłacana pomoc specjalistów koszty zakupu maszyn i licecnji miałyby być nieopłacalne.

QUOTE(Daniel1 @ 15/03/2013, 7:27)
Cały ten system polegał na utworzeniu Gosbanku - banku centralnego ZSRR. Nie był to bank komercyjny, a raczej kolejny urząd regulowato nia gospodarki odpowiadający za transfer pieniędzy w ramach kolejnych planów pięcioletnich. Gosbank w połączeniu z Ruskombank tworzyli oś finansowania wszystkich projektów gospodarczych. Gosbank miał wokół siebie także innych partnerów prywatnych.

Jakich i jaka miałaby być ich rola?

QUOTE
Poza kredytowaniem bolszewicy dokonywali też niesamowitych przekrętów.

Jakim kredytowaniem?

QUOTE
Udzieli np. koncesji na wydobycie surowców . Warunki dawali bardzo dobre tylko że np. zaznaczali aby wydobycie nie było mniejsze niż określona wartość. Zachodnia firma sprowadzała sprzęt uruchamiała wydobycie a wtedy następował strajk pracowników , których żądania były często wzięte z sufitu. Wydobycia nie było i po pewnym czasie władze radzieckie przejmowały całe nowoczesne wyposażenie
.
Nie sądze aby ktoś był tak naiwny. dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Daniel1
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 75.466

 
 
post 16/03/2013, 18:34 Quote Post

Co do sposobu finansowania Kris skoro Sutton podaje, że w budowie fabryki traktorów uczestniczył Chase Manhattan (szczegółów brak), to należy pewnie uznać, iż stroną umowy kredytu był ZSRR.
Co do umowy licencyjnej jak wiadomo są jej różne formy. Założyłem, że koszty mogły być tak wielkie, że uzgodniono między stronami, iż świadczenie będzie płacone okresowo nie zaś jednorazowo. Mogło to być np. 10% rocznego przychodu fabryki.
Z pewnością zapłacenie kilku milionów dolarów jednorazowo byłoby zbyt poważnym wysiłkiem dla państwa. Ale to już tylko moje przypuszczenia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.773
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 5/04/2013, 18:49 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 28/01/2013, 21:46)
Czy dowiem się ile, w jakich walorach i od kogo dostał Lenin na swoja rewolucję?
*


Przejrzyj dokładnie wątek, przecież podana jest bibliografia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
AAN
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 218
Nr użytkownika: 65.180

Andrzej Nikitin
Zawód: urzednik federalny
 
 
post 6/04/2013, 7:22 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 29/01/2013, 2:46)
Czy dowiem się ile, w jakich walorach i od kogo dostał Lenin na swoja rewolucję?
*



Cenę rewolucji rosyjskiej początku XX stulecia można ocenić w przybliżeniu, jeśli spojrzeć na to, że odbywa się teraz w Rosji. Na przykład, w ciągu cztery miesiące 2012 roku(z sierpnia do listopada) na konta organizacji, które zajmują się antyrządową działalnością polityczną w Rosji, wpłynęło w przybliżeniu miliard dolarów. (O tym możecie przeczytać tu) Możecie przedstawić, ile otrzymały pieniędzy rewolucjoniści rosyjscy sto lat po temu, jeśli współczesnej opozycji rosyjskiej za miliard dolarów rocznie nic nie udaje się zrobić.

Nie widze ochotnikow ktorzy zaangazowaliby sie w jakies teoretyczne kalkulowanie oparte o dane przedstawione w watpliwej jakosci wywiadzie. Jezeli nie mamy cos konkretnego do powiedzenia,to warto sie zastanowic czy jest potrzebne pisanie postu.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 6/04/2013, 14:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Daniel1
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 75.466

 
 
post 7/04/2013, 5:27 Quote Post

Sam Sutton podaje, że krąg źródeł bibliograficznych co do finansowania rewolucji zamyka się w ten sposób, że autorzy cytują siebie nawzajem nie odnosząc się do żadnych dokumentów poza tymi, które są udostępnione w archiwach Departamentu Stanu USA, w Kanadzie i Szwecji.

Mnie osobiście najbardziej bawi to, że w latach 20. wszystkie informacje podawane w tym temacie były powszechnie znane opinii publicznej (Winston Churchill - artykuł w Illustrated Sunday Harald), a teraz są traktowane w kategoriach sensacji. BTW w tym artykule Churchill odwoływał się nawet do Adama Weishaupt'a sugerując czytelnikowi jakoby rewolucja rosyjska ma swoje pierwotne korzenie w Oświeceniu. Dodam jednak, że oryginał tego artykułu się nie zachował.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej