Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Finansowanie rewolucji 1917
     
Daniel1
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 75.466

 
 
post 15/07/2012, 20:24 Quote Post

Witam. Jestem pasjonatem historii i skupiam się przede wszystkim na pogłębianiu wiedzy w zakresie funkcjonowania dwóch totalitaryzmów - nazizmu i komunizmu, stąd moje pytanie - jakie osoby/organizacje stanowiące czynnik zewnętrzny wobec Imperium Rosyjskiego odegrały istotną rolę w przygotowaniu rewolucji bolszewickiej?
Wątek współpracy Lenina z niemieckim wywiadem jest dość powszechnie znany, więc nie ma sensu go tu poruszać. Biorąc jednak pod uwagę fakt, iż większość członków kierowniczej kadry partii i potem organów ZSRR była pochodzenia żydowskiego, pojawił się znany Wam zapewne pogląd, iż rewolucja była aktywnie wspierana przez amerykańskich i europejskich bankierów i przemysłowców pochodzenia żydowskiego. Proszę o opinię w tym temacie.
Dzięki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.761
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 16/07/2012, 1:02 Quote Post

Przez banki niemieckie także. Na te tematy pisze Elisabeth Heresh w książkach:
Sprzedana rewolucja. Jak Niemcy finansowały Lenina.
http://www.ceneo.pl/9672006s?toSpec
oraz:
"Jak bankierzy Zachodu finansowali Lenina":
http://www.poczytaj.pl/230155
Miłej lektury... rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez emigrant: 16/07/2012, 1:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 16/07/2012, 5:58 Quote Post

QUOTE
Biorąc jednak pod uwagę fakt, iż większość członków kierowniczej kadry partii i potem organów ZSRR była pochodzenia żydowskiego, pojawił się znany Wam zapewne pogląd, iż rewolucja była aktywnie wspierana przez amerykańskich i europejskich bankierów i przemysłowców pochodzenia żydowskiego.

Skoro była tam tez nadreprezentacja Polaków i Łotyszy, to pewnie bankierzy polscy i łotewscy musieli sie zrzucic. A i o Gruzinach nie zapominajmy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Daniel1
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 75.466

 
 
post 16/07/2012, 7:52 Quote Post

Wszystko to jest dość szokujące. W każdym wielkim wydarzeniu XX wieku są obecni Żydzi. W związku z tym trudno odrzucić tezę o ich kierowniczej roli w świecie polityki i dyplomacji zapewne nawet w czasach współczesnych.
Lenin rewanżował się za tę pomoc milionami dolarów, które w postaci diamentów i kolekcji dzieł sztuki Romanowów wędrowały do USA, których firmy w pierwszym okresie funkcjonowania państwa sowieckiego dostarczały do Rosji niemal wszystko od żywności po materiały na mundury dla RKKA.

Dlatego właśnie Sołżenicyn powiedział, że Rosjanie Rosjanom nie zgotowaliby tego losu. Oczywiście rozumiem dlaczego doktryna polityczna tak internacjonalistyczna znalazła szerokie poparcie wśród Żydów. Pewnie jednak nie jest to wynik jakiegoś wielkiego spisku a po prostu skutek braku ich własnej państwowości i ich ciężka sytuacja za caratu.

W historiografii amerykańskiej natknąłem się na tezę, iż ojcem rewolucji jest nie Lenin a Jacob Shliff, amerykanin żydowskiego pochodzenia który w rewolucję wtopił 20 mln USD i to z jego życzenia zamordowano cara w akcie zemsty za pogromy Żydów w carskiej Rosji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.246
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 16/07/2012, 8:08 Quote Post

Jakie przełożenie miałby mieć amerykański bankier na decyzje bolszewików? Czy mógłbyś również podać, jacy autorzy amerykańscy firmują tą tezę?

Co do "rewanżowania się" Lenina, to Sowieci na gwałt sprzedawali efekty rabunku z czasów rewolucji i wojny domowej, bo z jednej strony kraj był ruiną gospodarczą, z drugiej mieli do sfinansowania ambitne plany industrializacji i kolektywizacji społeczeństwa - a dochodziły jeszcze do tego zbrojenia w obawie kolejnych interwencji.

Diamenty i dzieła sztuki nie były im do niczego potrzebne, więc szły jak woda.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 16/07/2012, 8:40 Quote Post

Moja hipoteza genezy rewolucji bolszewickiej jest taka, że międzynarodowe anglosasko-zachodnioeuropejskie elity rządzące (lub jakieś frakcje w ich łonie) postanowiły przetestować najnowocześniejsze pomysły zarządzania plebsem, za jakie być może uznawali marksizm. Własnych krajów było im szkoda, więc zrobili sobie poligon z Rosji i z paru innych zakątków świata potem. Nie jest jasne czy władza bolszewicka miała długo cichą sztamę z tymi kręgami, m.in. dzięki czemu nigdy nie doszło do III wojny światowej, czy w pewnym momencie komuniści zerwali się ze smyczy.
Doszły mnie słuchy, że jednym z inicjatorów posłania Lenina do Rosji za pieniądze niemieckiego wywiadu był oficer nazwiskiem Warburg (był chyba nawet generałem wywiadu), który był krewniakiem amerykańskiej rodziny bankierskiej Warburgów. W takim razie wszystko zgadzałoby się.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.246
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 16/07/2012, 9:06 Quote Post

QUOTE(pseudomiles @ 16/07/2012, 8:40)
Moja hipoteza genezy rewolucji bolszewickiej jest taka, że międzynarodowe anglosasko-zachodnioeuropejskie elity rządzące (lub jakieś frakcje w ich łonie) postanowiły przetestować najnowocześniejsze pomysły zarządzania plebsem, za jakie być może uznawali marksizm.


W jaki sposób te potencjalne frakcje mogły być pewne skuteczności swoich działań? Czy zorganizowanie wysłania Lenina do Rosji w której rewolucja trwała już w najlepsze, a kraj był w stanie anarchii w jakikolwiek sposób umożliwiało testowanie "najnowocześniejszych pomysłów zarządzania plebsem"?

No i jak ma się to do faktu, że chwilę później wystąpienia komunistyczne nastąpiły również w Niemczech i na Węgrzech? Też ta sama tajemnicza grupa je sobi uknuła? Eksperymentowania na Niemczech im szkoda nie było?

Chyba bardziej trzyma się kupy założenie, że Niemcy wysłali Lenina jako jeszcze jednego dywersanta - bez żadnych większych oczekiwań, ale z szansą dalszego osłabienia Rosji. No i się zdziwili. Poźniejsze zaś pozostawienie Rosji samej sobie wynikało z niechęci do ponoszenia kosztów podboju i wprowadzania porządku.

Zawsze ciekawiło mnie, w jaki sposób można zakładać tak pełną i długotrwałą kontrolę jakiejś grupy nad przebiegiem zdarzeń - bankier który nie ma wspólnych interesów finansowych z bolszewikami nagle ma mieć nad nimi władzę decydowania o życiu lub śmierci cara, a grupa zachodnich elit buduje sobie 150 mln eksperyment socjologiczny z pomocą spowinowaconych oficerów wywiadu. Oczywiście bezbłędnie przewidując, że wysłanie koziobrodego bolszewika do Rosji im to umożliwi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 16/07/2012, 9:33 Quote Post

A skąd wiesz czy wcześniej nie wysłali paru innych proto-Leninów, ale bezskutecznie?
Jak nie spróbujesz, to się nie przekonasz, więc posłanie Lenina dawało jakieś szanse.
Rewolucja bolszewicka w Niemczech została stłumiona, więc nie widzę problemu stawianego przez ciebie. Widać szkoda było oligarchom testować tego na Niemcach. Woleli przetestować co innego i przysponsorowali Adolfa.
Jednak bolszewizm w Rosji i nazizm w Niemczech mogły być obliczone na wywołanie wojny będącej katalizatorem przemian w duchu ukształtowania się globalnej władzy.

QUOTE
Zawsze ciekawiło mnie, w jaki sposób można zakładać tak pełną i długotrwałą kontrolę jakiejś grupy nad przebiegiem zdarzeń
Przecież nie założyłem "pełnej i długotrwałej kontroli grupy na przebiegiem zdarzeń".


QUOTE
bankier który nie ma wspólnych interesów finansowych z bolszewikami
Od pewnego pułapu nie chodzi już o stan konta i pieniądze, bo taki oligarcha ma tego dość i nic mu nie zagraża, ale o inne cele i ambicje. Spróbuj wczuć się w psychikę wielkiego magnata, który wszystko ma, zaznał czego chciał, nikt mu nie może podskoczyć, uważa się za mniej więcej "nadczłowieka" - do czego ów będzie wtedy dążył? Stawiam, że będzie chciał "zbawiać ludzkość". Toż to poczciwy Bill Gates jakiś czas temu zrobił konferencję, że ludności jest za dużo i potrzebna jest depopulacja. smile.gif

Ten post był edytowany przez pseudomiles: 16/07/2012, 9:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Daniel1
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 75.466

 
 
post 16/07/2012, 9:44 Quote Post

Z tym nowym projektem socjologicznym to bym nie przesadzał. Uważam, że decydowały interesy doraźne a takim było wyeliminowanie Rosji z I wojny światowej. Interes mieli w tym Niemcy, a amerykańscy Żydzi chcieli wejść na rynki rosyjskie w zakresie eksploatacji bogactw mineralnych, które pozostawały poza ich kontrolą. Wbrew pozorom współpraca gospodarcza ZSRR i USA rozwijała się bardzo poprawnie.
W 1920 w artykule prasowym mało znany jeszcze Winston Churchill przestrzegał, iż rewolucja bolszewicka jest dziełem pośrednim Wall Street.

Tezę, iż zleceniodawcą zabójstwa cara był Jacob Schiff znalazłem w dziele ,,Under the Sign of the Scorpion" autora już nie pamiętam. W każdym razie była to praca historyka.
W archiwach amerykańskich pozostała depesza Departamentu Stanu, iż właśnie ludzie Schiffa byli inicjatorami i sponsorami pierwszej radzieckiej pięciolatki.

Wysłanie Lenina do Rosji było wylaniem kolejnej łyżki dzegciu do rosyjskiego kotła. Projekt w założeniu tymczasowy okazał się trwały.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.246
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 16/07/2012, 9:52 Quote Post

QUOTE(Daniel1 @ 16/07/2012, 9:44)
Tezę, iż zleceniodawcą zabójstwa cara był Jacob Schiff znalazłem w dziele ,,Under the Sign of the Scorpion" autora już nie pamiętam. W każdym razie była to praca historyka.


Tego historyka? biggrin.gif

http://www.jyrilina.com/index.php?page=aboutjyri

QUOTE(pseudomiles @ 16/07/2012, 9:33)
QUOTE
bankier który nie ma wspólnych interesów finansowych z bolszewikami
Od pewnego pułapu nie chodzi już o stan konta i pieniądze, bo taki oligarcha ma tego dość i nic mu nie zagraża, ale o inne cele i ambicje. Spróbuj wczuć się w psychikę wielkiego magnata, który wszystko ma, zaznał czego chciał, nikt mu nie może podskoczyć, uważa się za mniej więcej "nadczłowieka" - do czego ów będzie wtedy dążył? Stawiam, że będzie chciał "zbawiać ludzkość". Toż to poczciwy Bill Gates jakiś czas temu zrobił konferencję, że ludności jest za dużo i potrzebna jest depopulacja. smile.gif
*



Chodzi o co innego. W Rosji właśnie doszło do rewolucji, w której władzę przejmuje partia stawiająca sobie na celu całkowite przebudowanie świata. Mają własne cele w zamordowaniu cara i nie jest to dla nich żadnym problemem, ale trzymają go "na wszelki wypadek". Kiedy rewolucja zaczyna trzeszczeć pod naporem Białych, zabijają go z całą rodziną, bo obawiają się że może stanowić sztandard dla kontrrewolucji.

Czy w tym momencie teza, że zrobili to z zupełnie innego powodu - bo kazał im tak nienawidziący Rosji bankier z Nowego Jorku (z zemsty za antysemickie pogromy), wydaje ci się sensowna?

Nie chodzi o jego ambicje - mógł sobie i chcieć śmierci cara. Chodzi o przełożenie jego potencjalnych chęci na rzeczywistość tego okresu rewolucji.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 16/07/2012, 10:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Daniel1
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 75.466

 
 
post 16/07/2012, 9:59 Quote Post

W historii nazizmu i komunizmu nie chodzi o przyczyny tych zjawisk, ale motywy ludzkiego postępowania. Dlatego mam pretensję do środowisk prawicowych, że dorabiają do zwykłej brudnej polityki ideologię tworząc z Lenina czy Hitlera przepowiedzianego antychrysta, których jedynym celem było niszczenie fundamentów cywilizacji. W tej grze chodziło wyłącznie o stosunki handlowe, no może jeszcze osobiste ambicje oligarchów.
Wielkie kontrakty amerykańskich firm z RKKA, wspomaganie nazizmu przez IBM, dostawy Opla dla Wehramchtu i SS, który przecież od 1929 pozostawał już w rękach amerykańskich to tylko wierzchołek góry lodowej.

Według mnie komunizm urwał się ze smyczy, ponieważ Lenin jako niemiecki projekt był gotów dokonać podboju zachodniej Europy nie bacząc na opinie jego mocodawców. Niemcy były gotowe do rewolucji, a jedyną przeszkodą był tylko kraj nad Wisłą... . Dosyć wątpliwe jest, by europejska elita finansowa finansując Lenina chciała go mieć za kilka lat u siebie.

Niektórzy twierdzą, iż jedyną grupą społeczną nieeksterminowaną w ZSRR byli Żydzi. Może tak było na początku, ale czystki za rządów Stalina nie uwzględniały już narodowości... . Z tego względu odrzucam tezę, iż ZSRR miał być namiastką państwa Izrael. Zachodnia oligarchia o ile kontrolowała Lenina i jego świtę, to towarzysz Koba pozostawał już całkowicie poza kontrolą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Daniel1
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 75.466

 
 
post 16/07/2012, 10:02 Quote Post

Tego historyka? biggrin.gif

http://www.jyrilina.com/index.php?page=aboutjyri
*

[/quote]

Rzeczywiście mogłem sobie przypomnieć wcześniej i nie pisać o tym biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.761
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 16/07/2012, 12:33 Quote Post

QUOTE(balum @ 16/07/2012, 5:58)
Skoro była tam tez nadreprezentacja Polaków i Łotyszy, to pewnie bankierzy polscy i łotewscy musieli sie zrzucic. A i o Gruzinach nie zapominajmy.
*


Masz coś na potwierdzenie tego, czy wszystko ma wyjaśnić to "skoro" na początku? Bo jeśli tak, to twoje komentarze są coraz bardziej oddalone od rzeczywistości i logiki.
Co do książek E. Heresch, to podaje ona dokumenty, np. rozkazy, przelewy, potwierdzenia odbioru, itd (także czasem przedstawia ich kopie), no i miejsca, gdzie w archiwach, najczęściej na terenie Niemiec i Skandynawii (tam też długi czas działał Parvus) są przechowywane.

Ten post był edytowany przez emigrant: 16/07/2012, 12:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.246
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 16/07/2012, 12:56 Quote Post

Przecież Balum nie odnosił się do wskazanych przez ciebie publikacji, ale do części dot. Ameryki.

A tam to już nie było żadne finansowanie (tak jak w przypadku niemieckiego wywiadu sponsorującego wysadzającego Rosję radykała - notabene przecież to samo robiły Austro-Węgry z Piłsudskim i Legionami), ale zyskowny dla obu stron biznes - najpierw na skupie dóbr które proletariat uznawał za burżuazyjne przeżytki, a potem na sprzedawaniu im czego tam sobie życzyli za bogactwa naturalne Rosji. Zresztą w czasie Wielkiego Kryzysu sprzedawali i budowali przemysł w Rosji wszyscy, którzy mieli możliwości - na tej samej zasadzie o wspieranie Stalina można oskarżyć np. Mussoliniego. biggrin.gif

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 16/07/2012, 12:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.761
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 16/07/2012, 13:13 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 16/07/2012, 12:56)
Przecież Balum nie odnosił się do wskazanych przez ciebie publikacji, ale do części dot. Ameryki.

A tam to już nie było żadne finansowanie (tak jak w przypadku niemieckiego wywiadu sponsorującego wysadzającego Rosję radykała ...

Jak to: nie było?
Krótki fragment "Sprzedanej rewolucji":
Na carskim dworze wiedziano o największym darczyńcy, kręgów rewolucyjnych, amerykańskim magnacie finansowym, Jacobie Schiffie. Już car Aleksander, który zmarł w 1894 roku, starał się go pozyskać. Wysłał pośrednika, poleconego przez Wittego, ożenionego z Żydówką, swego dawnego ministar finansów do Rotschilda do Londynu, a następnie statkiem do Nowego Jorku. Miał on za zadanie zawarcie z Schiffem porozumienia o wstrzymaniu płatności. W zamian za wstrzymanie poparcia rewolucyjnym kręgom żydowskim obiecywał lepsze traktowanie tej mniejszości w państwie carskim. schiff jednak odrzucił propozycję. "Jamais avec les Romanov!" (Nigdy z Romanowymi!)
O tego typu wspieraniu przez banki Rotschilda też jest. Z amerykańskiego funduszu zapomogowego Schiffa, utworzonego przez współwyznawców szły pieniądze głównie do żydowskich kręgów rewolucyjnych, choc także do tych grup, które zrezygnowały z mieszkania w Rosji. Nie ulega watpliwości- była to działalność obliczona przede wszystkim na destabilizację imperium Romanowych.

Ten post był edytowany przez emigrant: 16/07/2012, 13:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej