Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
16 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Co przesądziło o zwycięstwie Bolszewików?
     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 26/12/2009, 21:27 Quote Post

- rozdział armii i polityki
- metodyczny, systematyczny i zaplanowany pobór do wojska
- scentralizowane dowództwo wojskowe
- bardzo wygodne połączenia kolejowe
- brak poważniejszych problemów narodowościowych na okupowanych terytoriach
- dyscyplina
- propaganda
- Frunze i Trocki
- masa słabości trapiących przeciwników ( przede wszystkim niedostateczna koordynacja działań między poszczególnymi ośrodkami kontrrewolucji i chaos organizacyjny "białych")
- zwyczajne szczęście

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.384
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 27/12/2009, 7:37 Quote Post

Szanowny Gronostaju!
Wypisałeś wszystko bardzo metodycznie i słusznie, jednak pewien aspekt zostawiłeś sobie a muzom. Tym samym popadłeś w przesadę odwrotną propagandzie komunistycznej. Poprawność polityczna Cię nie tłumaczy, bo na tym Forum nie odgrywa ona specjalnej roli (I DOBRZE! rolleyes.gif ).
O ile komuniści (przede wszystkim oficjalne władze KPZR) wskazywali na wiodącą rolę Lenina i stawiali mu tysiące pomników we wszystkich możliwych miastach i siołach (w tradycyjnej pozie wskazującej dokąd należy iść), o tyle Ty w ogóle go pominąłeś.
A przecież to on osiągnął zwycięstwo. Nie tylko to!
On potrafił przystosować teorię marksistowską do realiów ówczesnej Rosji. I otaczającego ją świata. Słowo harcerza, że owa rola teoretyczna również nie była łatwa do spełnienia. Mimo, że było w jego rozważaniach teoretycznych trochę niedoróbek dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.384
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 27/12/2009, 8:42 Quote Post

Z pewną przesadą i per analogiam chciałbym tu przywołać pewne fakty - dzisiaj jakby zapomniane sleep.gif
Po sławetnym XX-tym Zjeździe KPZR z równie sławetnym tajnym referatem Nikity Chruszczowa pojawiła się w propagandzie ZSRR (nie tylko zresztą) specyficzna interpretacja Wojny Ojczyźnianej czyli konfliktu Niemcy-ZSSR po 22 VI 1941.
Wieszczono wówczas, że jedynymi twórcami zwycięstwa w Wojnie Ojczyźnianej byli: naród radziecki i "zaprzyjaźnieni" z pewną pomocą oficerów Armii Czerwonej. Stalin nie tylko nic nie pomagał, ale z kretyńskim i zbrodniczym zacięciem przeszkadzał Narodowi. Obarczono go więc odpowiedzialnością za wszystkie klęski strony rosyjskiej podczas Wojny Ojczyźnianej.
W 1963-cim Nikita Chruszczow został przy pomocy spisku odsunięty od władzy. Przypuszczam, że "moralnym" spoiwem spiskowców była przede wszystkim niechęć do owej interpretacji Wojny Ojczyźnianej.
Do dzisiaj Chruszczow - z kolei - jest powszechnie wyśmiewany. Znów przesadnie!! Bo jednak miał wielkie zasługi rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 27/12/2009, 21:38 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 27/12/2009, 8:37)
Szanowny Gronostaju!
Wypisałeś wszystko bardzo metodycznie i słusznie, jednak pewien aspekt zostawiłeś sobie a muzom. Tym samym popadłeś w przesadę odwrotną propagandzie komunistycznej. Poprawność polityczna Cię nie tłumaczy, bo na tym Forum nie odgrywa ona specjalnej roli (I DOBRZE! rolleyes.gif ).
O ile komuniści (przede wszystkim oficjalne władze KPZR) wskazywali na wiodącą rolę Lenina i stawiali mu tysiące pomników we wszystkich możliwych miastach i siołach (w tradycyjnej pozie wskazującej dokąd należy iść), o tyle Ty w ogóle go pominąłeś.
A przecież to on osiągnął zwycięstwo. Nie tylko to!
On potrafił przystosować teorię marksistowską do realiów ówczesnej Rosji. I otaczającego ją świata. Słowo harcerza, że owa rola teoretyczna również nie była łatwa do spełnienia. Mimo, że było w jego rozważaniach teoretycznych trochę niedoróbek dry.gif
*


Rzeczywiście pominąłem rolę Lenina.
QUOTE(mata2010 @ 27/12/2009, 8:37)
Przypuszczam, że "moralnym" spoiwem spiskowców była przede wszystkim niechęć do owej interpretacji Wojny Ojczyźnianej.
*


Jak i Wojny Domowej. Za czasów stalinowskich mówiono, że decydującą rolę w zwycięstwie nad kontrrewolucją odegrał właśnie Gruzin. Za czasów Chruszczowa mówiono, że Chruszczow.
QUOTE(mata2010 @ 27/12/2009, 8:37)
do dzisiaj Chruszczow - z kolei - jest powszechnie wyśmiewany
*


Z łysola to się śmieją, ale Stalina to nie widzą. dry.gif

Pozdrawiam!

 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
czekista1917
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 63.909

 
 
post 12/03/2010, 6:30 Quote Post

W odpowiedzi na pytanie zadane w temacie: geniusz polityczny Lenina i poparcie ludu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 12/03/2010, 7:46 Quote Post

Myślę, że wszyscy (prócz kolegi krytykującego Piłsudskiego), macie Państwo w podobnym i wielkim stopniu rację.

A oto kolejne trzy grosze: Zdaniem mieszkającego w Moskwie 1949-1983 Markosa Wafiadisa (pierwszego dwódcy greckich komunistów 1946-49, premiera "rządu gór"), Ok. 9 października 1944, na Kremlu, Stalin zagaił do Churchilla mniej więcej tak:

Wy znajetie, szto nas kompletnie nie obchodzi, co zrobicie jakiejś w Szwajcarii czy Grecjii. A Wy przecież nie macie interesów w Polsce. Gdy dla naszego bezpieczeństwa Polska jest kluczowa. Zahandlujmy... A więc po raz kolejny, jak za Radziwiłłów, Wilhelmów, Bonapartych z Aleksandrami - Polska jako towar...

Ale czemu nie stało się tak w 1920 roku? Szczęściem dla Polaków, Lenina dożerarała już wtedy do końca brzydka choroba. Tak mocno, że spraw nie dopilnował. Ponieważ gdyby Lenin był zdrów, zarządzanie rewolucją byłoby jeszcze bardziej scentralizowane, jeszcze bardziej skuteczne, marszałkowie bolszewiccy nie śmieliby boczyć się na siebie i nad Wisłą nie wydarzyłyby się żadne cuda...

A Niemcy zaraz uznaliby te fakty i w zamian nie straciliby Śląska i Poznańskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 12/03/2010, 8:23 Quote Post

Bolszewicy wygrali bo na świecie byli utożsamiani ze zwolennikami "Słabej Rosji". To wystarczyło by interwencje zagraniczne wobnec niej i pomoc Białym osiągnęły skalę humorystyczną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
czekista1917
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 63.909

 
 
post 12/03/2010, 8:29 Quote Post

QUOTE
Szczęściem dla Polaków, Lenina dożerarała już wtedy do końca brzydka choroba. Tak mocno, że spraw nie dopilnował. Ponieważ gdyby Lenin był zdrów, zarządzanie rewolucją byłoby jeszcze bardziej scentralizowane, jeszcze bardziej skuteczne, marszałkowie bolszewiccy nie śmieliby boczyć się na siebie i nad Wisłą nie wydarzyłyby się żadne cuda...


Lenin nie miał ochoty ani możliwości rozpoczynania w 1920 roku światowej rewolucji, takie plany powziąłby naiwny podżegacz Trocki, a nie myślący długoterminowo strateg Lenin. Rozpętanie wojny polsko-bolszewickiej zawdzięczamy w głównej mierze Piłsudskiemu. Trzeba mu również przyznać, że znakomicie sprawę rozegrał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 12/03/2010, 14:08 Quote Post

gdyby granica na linii Curzona wystarczała... byłby pokój. Polska byłaby dziś krajem wielkości obecnych Czech, gdyby istniała, gdyby pokój ostał się długo. W każdym razie Szczecin i Wrocław przyszły jako rekompensata za ziemie wywalczone przez Piłsudskiego.

pozdrawiam i znikam z tematu smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.490
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 12/03/2010, 19:53 Quote Post

Na pytanie zadane w temacie można odpowiedzieć krótko: absolutna i idealna bezwzględność i nie liczenie się absolutnie z niczym w dążeniu do celu jakim było zdobycie władzy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 12/03/2010, 22:20 Quote Post

QUOTE(piotral @ 12/03/2010, 9:23)
Bolszewicy wygrali bo na świecie byli utożsamiani ze zwolennikami "Słabej Rosji". To wystarczyło by interwencje zagraniczne wobnec niej i pomoc Białym osiągnęły skalę humorystyczną.
*


Kompletne bzdury! Najpierw o tej pomocy troszkę poczytaj, a dopiero potem pisz takie rzeczy.
QUOTE(czekista1917 @ 12/03/2010, 9:29)
Rozpętanie wojny polsko-bolszewickiej zawdzięczamy w głównej mierze Piłsudskiemu.
*


Wojna ta zaczęła się dużooo wcześniej niż wyprawa kijowska.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.490
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 16/03/2010, 15:00 Quote Post

QUOTE(Gronostaj @ 12/03/2010, 23:20)

QUOTE(czekista1917 @ 12/03/2010, 9:29)
Rozpętanie wojny polsko-bolszewickiej zawdzięczamy w głównej mierze Piłsudskiemu.
*


Wojna ta zaczęła się dużooo wcześniej niż wyprawa kijowska.

Pozdrawiam!
*



Zgadza się i była nieunikniona jeśli Polska chciała powstać jako samodzielne państwo. Piłsudskiemu zawdzięczamy, że fragment tej wojny i jej końcówka wyglądały jak wyglądały.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
pawel76
 

Wielki Biurowniczy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.052
Nr użytkownika: 51.860

 
 
post 20/06/2013, 10:41 Quote Post

Witam
Ja dodam jeszcze jeden aspekt o którym nikt nie wspominał, aktóry przesądził o zwycięstwie Czerwonych, mianowicie bardzo wysoki poziom terroru, wręcz zezwierzącenia w likwidowania prawdziwych i potencjalnych wrogów rewolucji co w duzym stopniu powstrzymało jedną z głównych sił mogących powstrzymać rewolucję czyli chłopów.

Ten post był edytowany przez pawel76: 20/06/2013, 10:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Reznow45
 

Sztabskapitan
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 64.951

Kuba
 
 
post 20/06/2013, 15:02 Quote Post

Hmm, akurat chłopi byli dosyć "obojętni". Obie strony (bolszewicy i biali) mocno się na nich zawiedli, gdyż ta wojna, mimo że dotyczyła w znacznej mierze właśnie ich, niemal zupełnie ich nie interesowała i chcieli być jakby na uboczu. Zarówno komuniści oparli się bardziej na chłopach osiadłych w miastach - robotnikach, a biali opierali się na byłych wojskowych i Kozakach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 20/06/2013, 15:46 Quote Post

CODE
Ja dodam jeszcze jeden aspekt o którym nikt nie wspominał, aktóry przesądził o zwycięstwie Czerwonych, mianowicie bardzo wysoki poziom terroru, wręcz zezwierzącenia w likwidowania prawdziwych i potencjalnych wrogów rewolucji co w duzym stopniu powstrzymało jedną z głównych sił mogących powstrzymać rewolucję czyli chłopów.


Ależ wspomniał i to ledwo dwa posty przed Twoim emigrant:


CODE
Na pytanie zadane w temacie można odpowiedzieć krótko: absolutna i idealna bezwzględność i nie liczenie się absolutnie z niczym w dążeniu do celu jakim było zdobycie władzy.


CODE
Zgadza się i była nieunikniona jeśli Polska chciała powstać jako samodzielne państwo. Piłsudskiemu zawdzięczamy, że fragment tej wojny i jej końcówka wyglądały jak wyglądały.


Czy ja wiem? Może gdyby zawrzeć pokój w 1919 i zająć się m.in wzmacnianiem państwa i armii bolszewicy nie byliby już zdolni do ruszenia na zachód po spacyfikowaniu Białych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

16 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej