Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mikołaj II złym carem?
     
tompo79
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 250
Nr użytkownika: 40.665

Tomasz P.
Stopień akademicki: magister
Zawód: belfer
 
 
post 10/04/2008, 6:44 Quote Post

A ja się upieram,że to typowa sprawa polityczna.Nawet jeśli prawosławni wyświęcają tych co zginęli chwalebną śmiercią [o ile takowa istnieje] to wybierają oni tylko tych, których chcą.Lenin umarł w wynku powikłań po zamachu,a świętym prawosławnym nie został.Podobnie Trocki, Jagoda,Jeżow.A od ponad 50 lat chodzą pogłoski,że i Stalinowi życzliwi pomogli rozstać się z tym światem.Mikołaj II nie był wcale lepszy-miał pecha,że po jego śmierci przyszli jeszcze więksi zbrodniarze i czyny cara zostały przyćmione.Jestem pewien,że gdyby zapytać ludzi pamietających rządy Romanowa to nie chcieliby,żeby się one powtórzyły.Natomiast znam ludzi,którzy za komunizmem tęsknią-komunizmem rosyjskim[radzieckim].Reasumująć-ogłoszenie Romanowa i jego rodziny świetymi to sprawa polityczna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.078
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 10/04/2008, 7:15 Quote Post

w porownaniu z Leninem, Stalinem i t.d. Mikolaj naprawdę byl swięty, a jego rządy byky rajem, w porownaniu z bolszewizmem...
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
tompo79
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 250
Nr użytkownika: 40.665

Tomasz P.
Stopień akademicki: magister
Zawód: belfer
 
 
post 11/04/2008, 16:26 Quote Post

Mikołaj II zabity przez bolszewików-święty. Lew Trocki zabity przez bolszewkiów-cisza.I to nie jest sparawa polityczna?Proszę zdjąć klapki z oczu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Alex Clockwork
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 416
Nr użytkownika: 14.061

Wojtek
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/04/2008, 17:57 Quote Post

QUOTE(tompo79 @ 11/04/2008, 16:26)
Lew Trocki zabity przez bolszewkiów-cisza.
*


Trocki nie był bolszewikiem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.078
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 12/04/2008, 8:49 Quote Post

Car i jego rodzina dzisiaj są symbolem wszystkich Rosjan, zamordowanych przez bolszewikow. Najpierw swiętosc oglosila cerkiew na uchodzctwie, kilka lat temu, to przyjela i cerkiew moskiewska.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 13/04/2008, 15:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
tompo79
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 250
Nr użytkownika: 40.665

Tomasz P.
Stopień akademicki: magister
Zawód: belfer
 
 
post 12/04/2008, 14:23 Quote Post

QUOTE(Alex Clockwork @ 11/04/2008, 17:57)
QUOTE(tompo79 @ 11/04/2008, 16:26)
Lew Trocki zabity przez bolszewkiów-cisza.
*


Trocki nie był bolszewikiem?
*



A był,był.Tylko dlaczego nawiał z pieknego Kraju Rad jak nie w obawie przed życiem?Skoro cerkiew tak chętnie wystawia na ołtarze zamordowanych przez bolszewików Rosjan to może powinna także zająć się zamordowanymi przez bolszewików bolszewikami.Twardo obstaje prfzy swoim: to była sprawa polityczna.Od momentu aresztowania Romanowów, przez ich egzekucje po wyniesienie na ołtarze przez cerkiew-zwykła, brudna polityka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Lu Tzy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 349
Nr użytkownika: 35.496

BJSZ
 
 
post 12/04/2008, 15:37 Quote Post

QUOTE(tompo79 @ 12/04/2008, 13:23)
Twardo obstaje prfzy swoim: to była sprawa polityczna.Od momentu aresztowania Romanowów, przez ich egzekucje po wyniesienie na ołtarze przez cerkiew-zwykła, brudna polityka.
*

Obstawaj. Racji Ci to nie da.
Przyjrzyj sie kanonizacjom KRK z ostatnich kilkunastu lat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.384
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 12/04/2008, 18:30 Quote Post

Wg mnie istnieje szereg czynników obiektywnych utrudniających sprawowanie funkcji Mikołajowi II-giemu. Ktokolwiek inny na jego miejscu miałby te same problemy i wynikające z nich niepowodzenia czy klęski. dry.gif sad.gif
Państwo było zbiurokratyzowane i utrudniające rozwój przemysłu i usług. Odbiurokratyzowanie było w zasadzie niemożliwe. Wiele narodowości zamieszkujących ówczesną Rosję odczuwało potrzebę większej autonomii czy wręcz żądały one suwerenności.
W zasadzie - strukturalnie rzecz biorąc - reżim carski był skazany na zagładę. Rewolucja bolszewicka - paradoksalnie i umyślnie - zachowała pewne elementy ustroju carskiego, czyli widocznie Mikołaj (jako ostatni car) nie był tak bardzo skompromitowany w społeczeństwie jako symbol ustroju carskiego. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.078
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 12/04/2008, 19:50 Quote Post

Nie byl skazany, byla mozliwa ewolucja w kierunku monarchii konstytucyjnej-Duma
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Krzysztof Grodzicki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 601
Nr użytkownika: 16.298

S.K
Zawód: uczen
 
 
post 25/05/2008, 19:10 Quote Post

Bez przesady. Nie diabolizujmy go.Przede wszystkim brakowało mu doświadczenia. Wzorem był dla niego ojciec - bezwzględny samowładca.Nieśmiały, niedoświadczony chciał zachować wszystko tak, jak zastał, stąd wszystkie jego ustępstwa były nieszczere. On po prostu nie był zdolny rządzić jak monarcha konstytucyjny. Inna sprawa, że opozycja zachowywała się często po "chamsku". I to kiedy? W chwili, gdy Rosja przechodziła ciężkie chwile wojny. I nie byli to tylko socjaliści i lewicowcy wszelkich odcieni. Nawet tak umiarkowana partia jak kadeci z profesorem Pawłem Milukowem na czele atakowała carat. Kłopot w tym, że gdy w końcu "inteligencja" (którego to słowa car nie zmosił) dorwała się do władzy to rozwaliła wszystko to co carowie stworzyli w kilka miesięcy np.armię. Coś w tym jednak jest,że Rosją można rządzić tylko batem.
Co Mikołaja zgubiło to uparctwo, które kazało mu popełniać wiele blędnych decyzji personalnych. Ale patriotyzmu, choć znieksztalconego przez patriarchalne rozumienie tego słowa odmówić mu nie można .Dla dobra Rosji dobrowolnie oddał władzę. Przecież, gdyby ekspedycja Iwanowa dotarła do Piotrogrodu, to losy dziejów potoczyłyby się inaczej.
Wiele trafnego czytamy we wspomnieniach Kierenskiego, który opisuje swoje spotkanie z carem.
Co do śmierci Mikołaja to bylo zwyczajne morderstwo, nawet nie sądowe.

QUOTE
Jestem pewien,że gdyby zapytać ludzi pamietających rządy Romanowa to nie chcieliby,żeby się one powtórzyły


No to się mylisz. Gdy Mikolaja wieziono do Jekatierynburga pewien chłop zapytał się eskortujących, gdzie cara wiozą. Na odpowiedź,że do stolicy chłop powiedział"Chwała Bogu, znaczy,że wróci w Rosji porządek".

Co do krwawej niedzieli to liczba ofiar jest zawyżona,a wojsko oddalo strzały ostrzegawcze. Co nie znaczy,że tą zbrodnię popieram.

Polecam Pipesa "Rewolucję rosyjską"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 26/05/2008, 14:53 Quote Post

QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 25/05/2008, 20:10)
Bez przesady. Nie diabolizujmy go.Przede wszystkim brakowało mu doświadczenia.
*


Jednym słowem: porządny człowiek na nieodpowiednim stanowisku. Stąd też wynikała jego nieudolność.
QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 25/05/2008, 20:10)
Inna sprawa, że opozycja zachowywała się często po "chamsku". I to kiedy? W chwili, gdy Rosja przechodziła ciężkie chwile wojny. I nie byli to tylko socjaliści i lewicowcy wszelkich odcieni. Nawet tak umiarkowana partia jak kadeci z profesorem Pawłem Milukowem na czele atakowała carat.
*


Nie do końca się tutaj z Tobą zgadzam, ponieważ aby skuteczniej prowadzić wojnę należało przede wszystkim odsunąć Mikołaja II od władzy, a jego krytyka była przy tym pomocna.
QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 25/05/2008, 20:10)
Kłopot w tym, że gdy w końcu "inteligencja" (którego to słowa car nie zmosił) dorwała się do władzy to rozwaliła wszystko to co carowie stworzyli w kilka miesięcy np.armię.
*


Nie zgadzam się. Nawet gdyby w marcu 1917 r. nie wybuchła rewolucja to armia i tak by się do następnej zimy rozpadła. A tak poza tym to w takiej sytuacji w jakiej była w okresie Wielkiej Wojny Rosja obalenie caratu było "dziejową koniecznością".
QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 25/05/2008, 20:10)
Dla dobra Rosji dobrowolnie oddał władzę.
*


Niby tak, ale kto wie jakie myśli kłębiły mu się w tych dniach w jego głowie i czy władzy zrzekł się dla dobra swojej ojczyzny, czy też może zrobił to bo uważał, że nie ma innego wyjścia i jeśli nie podpisze aktu abdykacji to dostanie w "czapę"?
QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 25/05/2008, 20:10)
gdyby ekspedycja Iwanowa dotarła do Piotrogrodu, to losy dziejów potoczyłyby się inaczej.
*


Zupełnie nie masz racji. Rewolucja była po prostu nie do stłumienia.
QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 25/05/2008, 20:10)
Polecam Pipesa "Rewolucję rosyjską"
*


Książka fajna, ale jak dla mnie to militarny aspekt rewolucji jest w niej zbyt pobieżnie potraktowany .

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Krzysztof Grodzicki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 601
Nr użytkownika: 16.298

S.K
Zawód: uczen
 
 
post 27/05/2008, 17:33 Quote Post

QUOTE
QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 25/05/2008, 20:10)
Inna sprawa, że opozycja zachowywała się często po "chamsku". I to kiedy? W chwili, gdy Rosja przechodziła ciężkie chwile wojny. I nie byli to tylko socjaliści i lewicowcy wszelkich odcieni. Nawet tak umiarkowana partia jak kadeci z profesorem Pawłem Milukowem na czele atakowała carat.





Nie do końca się tutaj z Tobą zgadzam, ponieważ aby skuteczniej prowadzić wojnę należało przede wszystkim odsunąć Mikołaja II od władzy, a jego krytyka była przy tym pomocna.


pRIMO. cZĘSTO BYŁO TO ZA BRUTALNE JAK NA KRYTYKĘ. Po prostu połowa oskarżeń była wyssana z palca.
Secundo. "Krytyka" powodowała, że Mikołaj jeszcze bardziej się zapierał. A opozycja odrzucała wszelki kompromis.
Tercio.Gdy opozycja dorwała się do władzy to nie dała popisu co do prowadzenia wojny.

QUOTE
QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 25/05/2008, 20:10)
Kłopot w tym, że gdy w końcu "inteligencja" (którego to słowa car nie zmosił) dorwała się do władzy to rozwaliła wszystko to co carowie stworzyli w kilka miesięcy np.armię.





Nie zgadzam się. Nawet gdyby w marcu 1917 r. nie wybuchła rewolucja to armia i tak by się do następnej zimy rozpadła. A tak poza tym to w takiej sytuacji w jakiej była w okresie Wielkiej Wojny Rosja obalenie caratu było "dziejową koniecznością".


Rok to kupa czasu. Ponadto w 1917 roku dobre postawy armii ros. gdzieniegdzie się zdarzały. Dopiero w 1918 roku byl koniec. Przesuń sobie te daty o rok i porównaj z wydarzeniami na innych frontach.

QUOTE
QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 25/05/2008, 20:10)
gdyby ekspedycja Iwanowa dotarła do Piotrogrodu, to losy dziejów potoczyłyby się inaczej.





Zupełnie nie masz racji. Rewolucja była po prostu nie do stłumienia


Dlaczego?

Pozdro K.G.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 27/05/2008, 18:59 Quote Post

QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 27/05/2008, 18:33)
Gdy opozycja dorwała się do władzy to nie dała popisu co do prowadzenia wojny.
*



Należy zadać pytanie "dlaczego"? A no dlatego, że carat zdołał poważnie zepsuć i osłabić armię. Rząd Tymczasowy przynajmniej podjął się nowatorskich reform ( których Mikołaj II bał się wprowadzić)Plan nie wypalił już nie z winy Kiereńskiego i innych "republikanów".
QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 27/05/2008, 18:33)
Rok to kupa czasu. Ponadto w 1917 roku dobre postawy armii ros. gdzieniegdzie się zdarzały. Dopiero w 1918 roku byl koniec. Przesuń sobie te daty o rok i porównaj z wydarzeniami na innych frontach.
*


Skoro zamętu w kraju ( w efekcie którego rozpadła się armia) nie zdołała powstrzymać republika, to tym bardziej nie udałoby się to monarchistom. Zresztą te rozważania są bezsensowne bo Rewolucja Marcowa w sytuacji w jakiej na początku 1917 r. znalazła się Rosja była dziejową koniecznością.
QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 27/05/2008, 18:33)
Dlaczego?
*



Bo nie było chętnych do jej stłumienia. Po prostu tak już musiało być.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Krzysztof Grodzicki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 601
Nr użytkownika: 16.298

S.K
Zawód: uczen
 
 
post 29/05/2008, 15:29 Quote Post

QUOTE
Gdy opozycja dorwała się do władzy to nie dała popisu co do prowadzenia wojny.






Należy zadać pytanie "dlaczego"? A no dlatego, że carat zdołał poważnie zepsuć i osłabić armię. Rząd Tymczasowy przynajmniej podjął się nowatorskich reform ( których Mikołaj II bał się wprowadzić)Plan nie wypalił już nie z winy Kiereńskiego i innych "republikanów".


Tylko, że gdy władzę objął Rząd Tymczasowy armia rosyjska prezentowała się w miarę dobrze. W dużej mierze zaradzona brakom w sprzęcie. Do historii należał brak amunicji. Duża w tym zasługa cara, który zgodził się na współpracę z opozycją w dZiedzinie gospodarki wojennej. Powtarzam, to rewolucja zniszczyła armię odbierając władzę oficerom

QUOTE
QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 27/05/2008, 18:33)
Rok to kupa czasu. Ponadto w 1917 roku dobre postawy armii ros. gdzieniegdzie się zdarzały. Dopiero w 1918 roku byl koniec. Przesuń sobie te daty o rok i porównaj z wydarzeniami na innych frontach.





Skoro zamętu w kraju ( w efekcie którego rozpadła się armia) nie zdołała powstrzymać republika, to tym bardziej nie udałoby się to monarchistom. Zresztą te rozważania są bezsensowne bo Rewolucja Marcowa w sytuacji w jakiej na początku 1917 r. znalazła się Rosja była dziejową koniecznością.

QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 27/05/2008, 18:33)
Dlaczego?






Bo nie było chętnych do jej stłumienia. Po prostu tak już musiało być.


Cóż, nie zajmujmy się historią alternatywną,
Pozdro K.G.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 29/05/2008, 19:36 Quote Post

QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 29/05/2008, 16:29)
Tylko, że gdy władzę objął Rząd Tymczasowy armia rosyjska prezentowała się w miarę dobrze.
*


Kompletna bzdura.
QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 29/05/2008, 16:29)
W dużej mierze zaradzona brakom w sprzęcie.
*


Brakom w sprzęcie zaradzono dzięki ogromnej pomocy materiałowej ze strony sojuszników Rosji. Zresztą i tak nie do końca bo Rosjanie mieli poważne problemy z przetransportowaniem sprzętu z portów na front!

Pozdrawiam!


 
User is offline  PMMini Profile Post #30

7 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej