Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Stalin
     
Sokal
 

IV ranga
****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 302
Nr użytkownika: 862

Stopień akademicki: juz magister
Zawód: bartender
 
 
post 10/09/2004, 23:40 Quote Post

Witam.
Po przeczytaniu "Kontroli" W. Suworowa naszło mnie pytanie czy Stalin rzeczywiście był takim "pamiętliwym geniuszem" - miał naprawdę tak genialną pamięć ?? W książce główna bohaterka, Nastia Strzelecka, która w książce jest "posiadaczką" genialnej pamięci, po wykonaniu zadania w okolicahc Kujbaszewa i powrocie do Moskwy zapadła na dziwną chorobę ... osobisty lekarz Stalina powiedził, że ludzie tego typu mogą zapadać na tego typu schorzenia, a oni biedni lekarze spotykają się z tym zbyd rzadko, aby to zbadać ... Stalin ze złością spytał lekarza co by zrobili, gdyby on zapadł na taką przypadłość ?? Panie/Panowie, Użytkowniczki/Użytkownicy ... wiecie coś na ten temat ??
Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Celt
 

po prostu Celt
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 959
Nr użytkownika: 328

 
 
post 11/09/2004, 10:46 Quote Post

Nie będe ukrywał że postać Stalina mnie też fascynuje; też wspomniane wersy mnie zastanowiły.
Nie wiem czy miał on genialną "nieograniczoną" pamięć; faktem jest jednak że wszelkiego rodzaju odprawy przychodził zawsze przygotowany, sprawiał wrażenie człowieka który wie o czym mówi.
Wiedze miał wszechstronną - bo dotyczyła ona WOJNY - a to jest zjawisko tak złożone że ... głowa mała.
Jeśli np. w sprawach metalurgii wiedze czerpał od doradców - trzeba mu przyznać hołd jako świetnemu organizatorowi.
Może to i głupota że był bardzo często "jednoosobowym sternikiem państwa" ale trzeba przyznać mu, że w przeciwieństwie do głupiego i megalomańskiego Hitlera robił to znakomicie.
Nie neguje - miał wpadki, ale i je przekuwał w zwycięstwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Ciubus
 

III ranga
***
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 256
Nr użytkownika: 582

 
 
post 11/09/2004, 17:44 Quote Post

Ja również czytałem Kontrolę... A Stalin to postać ogromnie ciekawa... i zagadkowa. Podtrzymuję to co napisali koledzy... Ale zastanowiło mnie również to iż.. na biurku Stalina zawsze leżała książka "Psychologia tłumu". Zastanawiam się czy możnaby zaryzykowac stwierdzenie, że Stalin był genialny. Co o tym sądzicie? ph34r.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
ugedej
 

?
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 561
Nr użytkownika: 1.240

?
Stopień akademicki: doktorant historii
Zawód: soldier
 
 
post 28/11/2004, 15:53 Quote Post

Nie czytałem "Kontroli" W. Suworowa .
Jednak sądzę, że to nie geniusz Stalina przyczynił się do sukcesów (jeżeli piszę źle to prosze mnie poprawić) a jednak jego chora(maniakalna) systematyczność.
Przecież on spał na biurku!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
ugedej
 

?
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 561
Nr użytkownika: 1.240

?
Stopień akademicki: doktorant historii
Zawód: soldier
 
 
post 8/12/2004, 0:48 Quote Post

Sorki ale być może rozczaruje niektórych.
Szczerze to książki Suworowa są czasami zbyt wybujałe.
Faktycznie Historia mówi, że był tam podczas tego wszystkiego co tam się działo jednak czy napewno, czy przeżyłby wtedy???
Wątpię!Sądzę że książki Suworowa są zakłamane i zajeżdża fantazją!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
phasi
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 2.492

Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 30/12/2004, 10:31 Quote Post

sprawa śmierci Stalina jest nieźle "zakręcona" i tak naprawdę dokładnie nie wiemy co się stało bo sa sprzeczne zeznania wśród Berii, Chruszczowa i Malenkowa którzy bezpośrednio powinni byli wiedzieć co się stało bo opuścili wieczorem Stalina po przyjęciu na jego daczy pierwsi i zostali wezwani przez strazników którzy strzegli posiadłości wodza też jako pierwsi. A do tego dochodzą jeszcze inne zeznania własnie strazników którzy odkryli dopiero po prawie całym pełnym dniu , że ze Stalinem cos nie tak jest. Troche światła na problem rzuca syn samego Berii, Sergo w swoich pamiętnikach o ojcu pt" Beria mój ojciec w sercu stalinowskiej władzy", gdzie przynajniej widać że nie było woli ratowania Stalina przez najblizszych współpracowników (bo w ogóle to Stalin miał po tym przyjęciu, to było chyba jakoś 24-25 luty, albo w dniach około bo niestety nie pamiętam dokładnie) atak serca ale gdy strażnicy go znaleźli to jeszcze żył. W każdym razie z pamiętników wynika, że bardzo późno wezwano lekarzy i bardzo w zasadzie nie podejmowano jakichs szczególnych wysiłków co do uratowania go, a wręcz przeciwnie bo jeszcze nad żywym Stalinie który przeleżał żywy w tej daczy kilka dni jeszcze rozpoczęła się walka o schedę.

Polecam te pamiętniki. Ja czytałem dość dawno więc szczegółów nie pamiętam ale niezłych się rzeczy mozna dowiedzieć o wujku Stalinie i jego ukochanych współpracownikach
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
MONTEZUMA
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 1.524

 
 
post 31/12/2004, 0:09 Quote Post

Po aferze lekarskiej w której podobno lekarze usmiercali wysoko postwionych funkcjonariuszy ZSRR Stalin wydał rozkaz w którym Beria , Malenkow i Chruszczow byli jak by jego opiekunami. Jeśli by mu sie cos stało to oni mieli ocenic co sie dzieke i w razie potrzeby wezwac lekarzy. Własnie do tego stopnia Józef Stalin nieufał a zarazem bał sie ludzi którzy byli poto zeby ratowaz życie. I włsnie kiedy bodajrze dostał najpier wylewu ( moge sie mylic) znalazła go jego sekretarka i wezwała Berie , który mozna powiedziec Zabił Stalina gdyż nie pozwolił na wezwanie lekarzy. Stan Stalina sie pogaraszł. Doszło do zatrzymania akcji serca kiedy przybyli lekarze( nie znam dokładnego przebigu zdazen po wyjsciu Berii) lecz Stalina nie udało sie juz uratowac. Po prostu Beria i Malenkow chcieli juz wykonczyc Stalina. Taką znam wersje jego śmierci być moze sie myle jesli tak prosze mnie poprawic biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Polidaktyl
 

Teoretyk Kabaretu
*****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 625
Nr użytkownika: 2.700

Zawód: Kierownik Literacki
 
 
post 31/12/2004, 12:15 Quote Post

A może Stalin umarł od tego że był już stary i pił dużo wódki?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
MONTEZUMA
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 1.524

 
 
post 31/12/2004, 19:16 Quote Post

W Rosji kazdy duzo wódy pije i raczej Rosjanie i Polacy od tego trunku nie umierają, ale pewnie wiek, fajki, wóda i przepracowanie miały duży wpływ na jego śmierc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
lasker 1979
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 6.417

Zawód: student
 
 
post 17/05/2005, 14:59 Quote Post

Jezeli chodzi o Stalina, to byl bardzo przebiegly. Wykonczyl opozycje Radka, Zinowiewa, Kamieniewa, Trockiego. Stalina obciazaja pprocesy pokazowe, kolektywizacja i jezowszczyzna. Mial paranoje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
ozim
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 6.951

 
 
post 25/10/2005, 19:52 Quote Post

Żukow: „Podczas rozmowy wywierał silne wrażenie. (...) Zdol-
ność precyzyjnego formułowania myśli, wrodzona inteligencja, wy-
jątkowa pamięć. (...) Zdumiewająca pracowitość i zdolność błys-
kawicznego wychwytywania sedna sprawy pozwalały mu pracować
w ciągu jednego dnia nad tyloma rzeczami, że mógł to robić jedynie
człowiek o nieprzeciętnym umyśle. (...) Mogę stwierdzić z całym
przekonaniem, iż znał podstawowe zasady organizacji działań fron-
towych i grup operacyjnych. Kierował nimi ze znajomością rzeczy,
orientował się w kwestiach strategii. Był dobrym naczelnym do-
wódcą".

Polecam książkę Edwarda Radzińskiego "Stalin"
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
paulus
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.252
Nr użytkownika: 8.564

 
 
post 28/02/2006, 14:12 Quote Post

"Kontroli" W. Suworowa niestety nie czytalem, jednak Stalina za geniusza po prostu trudno uznac.

Wielu poprzednikow zwrocilo uwage na jego 'niecodzienna pamiec', ktora niewatpliwie nabyl podczas sprawowania urzedu sekretarza generalnego. To wtedy Stalin stal sie 'glownym archiwum i zarazem ksiegowym ZSRR' szafujacym kartami zycia czlonkow partii. Ale jak wytlumaczyc nastepujace kwestie zwiazane z kariera Stalina:

1. Idiotyczne i dlugotrwale represje wsi, ktora w koncu przyniosly tylko znikome korzysci dla stalinowskiej koncepcji uprzemyslowienia ZSSR? Poza tym, ogrom terroru jaki Stalin narzucil biednym, zamknietym w malych wioskach wiesniakom, moim zadaniem nie sugeruje jakiegokolwiek geniuszy lecz idiotyzm graniczacy z zabojcza obsesja, ktory przeczy istnieniu jakiegokolwiek geniuszu.
2. Jak wytlumaczyc procesy i egzekucje najlepszych czlonkow armii tuz przed wybuchem drugiej wojny swiatowej? Stalin z obawa obserwowal wzrost nazizmu w Niemczech jak tez doskonale zdawal sobie sprawe ze Hitler bedzie probowal obalic traktat wersalski i 'przerysowac' mape Europy. Tylko glupota a nie geniusz Stalina moze tlumaczyc jego pobozne zyczenia zwiazane z paktem Ribentrop-Molotov!
3. Jak wytlumaczyc reakcje Stalina na raporty szpiegow, iz Niemcy zamierzaja zaatakowac ZSSR. Jak wytlumaczyc upartosc Stalina kiedy odmawial w pierwszych tygodniach wojny dac wiare w raporty wojskowe, ktore jasno ukazywaly niszczycielskie zamiary nazistow na terenach ZSSR?
4. I co w koncu nasz geniusz zrobil kiedy wreszcie dotarlo do niego iz Niemcy to juz nie przyjaciele? Po prostu dostal zalamania nerwowego i przez kilka tygodni pozostawal polprzytomny!
5. Straty w ludnosci ZSSR wciaz nie martwily Stalina zaraz po wojnie pomimo faktu, iz kilkakrotnie przewyzszaly one straty poniesione przez najezdzce? Czy to jest naprawde geniusz czy moze co zupelnie odwrotnego?
6.Wydaje mi sie, iz 'geniusz' Stalina zaistnial na wskutek 30 letniej rzezni jaka Stalin uprwial w celu wyniszczenia przede wszystkim tych, ktorzy, ktorzy intelektualnie go przewyzszali. Asekuracja przez mordowanie przeciwnikow to nie geniusz a czysty zwierzecy despotyzm, ktory ze wzgledu na swoje braki intelektualne osacza sie grupa katow gotowych na kazde wezwanie tyrana. Ironia losu jest to, ze nawet ci ostatni nie mogli sie czuc bezpiecznie, gdyz 'geniusz' Stalina w wyobrazni potomnych moglby ucierpiec na tym 'niedociagnieciu'!
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Pharauun
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 15.161

Lukasz Patalas
Zawód: student
 
 
post 6/03/2006, 23:00 Quote Post

Zgadzam się z przedmówcą. Być może Stalin posiadał genialną pamięć, ale to wcale nie musi oznaczać jego "geniuszu", "nadprzyrodzonej inteligencji". Stalin był przede wszystkim osobą, która ma manie władzy. Był skrupulatny, pamiętliwy, konsekwentnie dążący do realizacji swoich zamierzeń. Jego główną zaletę, i to może powodować mylne wyobrażenia o jego geniuszu, była pewna zdolność przewidywania przyszłych wydarzeń politycznych oraz pewna elastyczność, która pozwalała mu się wkomponować w daną sytuację polityczną. Potrafił się wycofać ze wcześniej złożonych obietnić, gdy był niepewny swojej decyzji, nie wdrażał ją w życie (totalne przeciwieństwo Lenina) lecz wołał czekać. Cierpliwość można także uznać za jego niewątpliwą zaletę. Mnie osobiście Stalin (ale chodzi mi tylko o pewne przyzwyczajenia, cechy związane z umiejętnościom dostosowania się do sytuacji, a nie broń Boże aspiracjami i dążeniami) przypominał Piłsudskiego. Był doskonałym politykiem, reagującym za zmienną sytuacje międzynarodową, potrafiącym wykorzystać szansę, gdy ją widział (uległy i przyjazny podczas w stosunku do sojuszników na Zachodzie podczas ataku Niemiec na Rosje, bewzględny i arogancki gdy Armia Czerwona stała u wrót Berlina)i usunąć się w cień, gdy sytuacja tego wymagała. Ale na Boga, nie świadczy to jeszcze o jego geniuszu. Popełniał wiele głupstw, w wielu sytuacjach autentycznie tracił głowę, ale potrafił wyciągnąć wniosek z porażek i przekuć je w sukces. I to była jego siła.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 7/03/2006, 0:29 Quote Post

QUOTE(paulus)
1. Idiotyczna i dlugotrwala represje wsi, ktora w koncu przyniosla tylko znikome korzyscie dla stalinowskiej koncepcji uprzemyslowienia ZSSR? Poza tym, ogrom terroru jaki Stalin narzucil biednym, zamknietym w malych wioskach wiesniakom, moim zadaniem nie sugeruje jakiegokolwiek geniuszy lecz idiotyzm graniczacy z zabojcza obsesja, ktory przeczy istnieniu jakiegokolwiek geniuszu.


Czy celem Stalina było tylko uprzemysłowienie wsi, czy zniszczenie dotychczasowych struktur wiejskich, gdzie mieszkała przeważająca większość mieszkańców Rosji?


QUOTE(paulus)
2. Jak wytlumaczyc procesy i egzekucje najlepszych czlonkow armii tuz przed wybuchem drugiej wojny swiatowej? Stalin z obawa obserwowal wzrost nazizmu w Niemczech jak tez doskonale zdawal sobie sprawe ze Hitler bedzie probowal obalic traktat wersalski i 'przerysowac' mape Europy. Tylko glupota a nie geniusz Stalina moze tlumaczyc jego pobozne zyczenia zwiazane z paktem Ribentrop-Molotv!


Przetrzebienie kadry oficerskiej w ZSRR pomogło tym którzy zostali. Byli bardziej oddani Stalinowi i Partii.


QUOTE(paulus)
3. Jak wytlumaczyc reakcje Stalina na raporty szpiegow, iz Niemcy zamierzaja zaatakowac ZSSR. Jak wytlumaczyc upartosc Stalina kiedy odmawial w pierwszych tygodniach wojny dac wiare w raporty wojskowe, ktore jasno ukazywaly niszczycielskie zamiary nazistow na terenach ZSSR?


Głęboka nieufność do otoczenia.


QUOTE(paulus)
4. I co w koncu nasz geniusz zrobil kiedy wreszcie dotarlo do niego iz Niemcy to juz nie przyjaciele? Po prostu dostal zalamania nerwowego i przez kilka tygodni pozostawal polprzytomny!


Patrz wyżej. Gdy stwierdził, że się mylił dostał załamania nerwowego.

QUOTE(paulus)
5. Straty w ludnosci ZSSR wciaz nie martwily Stalina zaraz po wojnie pomimo faktu, iz kilkakrotnie przewyzszaly one straty poniesione przez najezdzce? Czy to jest naprawde geniusz czy moze co zupelnie odwrotnego?


W Rosji jak i w ZSRR życie żołnierzy, jaki i cywili miało i ma niska cenę.


QUOTE(paulus)
6.Wydaje mi sie, iz 'geniusz' Stalina zaistnial na wskutek 30 letniej rzezni jaka Stalin uprwial w celu wyniszczenia przede wszystkim tych, ktorzy, ktorzy intelektualnie go przewyzszali. Asekuracja przez mordowanie przeciwnikow to nie geniusz a czysty zwierzecy despotyzm, ktory ze wzgeldu na swoje braki intelektualne osacza sie grupa katow gotowych na kazde wezwanie tyrana. Ironia losu jest to, ze nawet ci ostatni nie mogli sie czuc bezpiecznie, gdyz 'geniusz' Stalina w wyobrazni potomnych moglby ucirpiec na tym 'niedociagnieciu'!


Mimo takiego postępowania jest uważany przez wielu rosjan za Ojca zwycięstwa w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej.
Car Iwan Groźny postępował ze swoimi podwładnymi chyba jeszcze gorzej niz Stalin a jest uważany za wspaniałego władcę - oczywiście w Rosji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
paulus
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.252
Nr użytkownika: 8.564

 
 
post 7/03/2006, 4:00 Quote Post

QUOTE(swatek @ 7/03/2006, 1:29)
QUOTE(paulus)
1. Idiotyczna i dlugotrwala represje wsi, ktora w koncu przyniosla tylko znikome korzyscie dla stalinowskiej koncepcji uprzemyslowienia ZSSR? Poza tym, ogrom terroru jaki Stalin narzucil biednym, zamknietym w malych wioskach wiesniakom, moim zadaniem nie sugeruje jakiegokolwiek geniuszy lecz idiotyzm graniczacy z zabojcza obsesja, ktory przeczy istnieniu jakiegokolwiek geniuszu.


Czy celem Stalina było tylko uprzemysłowienie wsi, czy zniszczenie dotychczasowych struktur wiejskich, gdzie mieszkała przeważająca większość mieszkańców Rosji?

Ani jedno ani drugie. Poprzez kolektywizacje Stalin chcial zabezpieczyc staly doplyw zywnosci dla rosnacej ludnosci uprzemyslowionych mas. Kampania ta okazala sie porazka.


QUOTE(paulus)
2. Jak wytlumaczyc procesy i egzekucje najlepszych czlonkow armii tuz przed wybuchem drugiej wojny swiatowej? Stalin z obawa obserwowal wzrost nazizmu w Niemczech jak tez doskonale zdawal sobie sprawe ze Hitler bedzie probowal obalic traktat wersalski i 'przerysowac' mape Europy. Tylko glupota a nie geniusz Stalina moze tlumaczyc jego pobozne zyczenia zwiazane z paktem Ribentrop-Molotv!


Przetrzebienie kadry oficerskiej w ZSRR pomogło tym którzy zostali. Byli bardziej oddani Stalinowi i Partii. Przebieg wojny o tym nie swiadczy.


QUOTE(paulus)
3. Jak wytlumaczyc reakcje Stalina na raporty szpiegow, iz Niemcy zamierzaja zaatakowac ZSSR. Jak wytlumaczyc upartosc Stalina kiedy odmawial w pierwszych tygodniach wojny dac wiare w raporty wojskowe, ktore jasno ukazywaly niszczycielskie zamiary nazistow na terenach ZSSR?


Głęboka nieufność do otoczenia. A czy nieufnosc to dowod geniuszu?


QUOTE(paulus)
4. I co w koncu nasz geniusz zrobil kiedy wreszcie dotarlo do niego iz Niemcy to juz nie przyjaciele? Po prostu dostal zalamania nerwowego i przez kilka tygodni pozostawal polprzytomny!


Patrz wyżej. Gdy stwierdził, że się mylił dostał załamania nerwowego. No niestety w chwili proby Stalin okazal sie calkiem prostym i pelnym 'ludzkich' slabosci czlowiekiem.

QUOTE(paulus)
5. Straty w ludnosci ZSSR wciaz nie martwily Stalina zaraz po wojnie pomimo faktu, iz kilkakrotnie przewyzszaly one straty poniesione przez najezdzce? Czy to jest naprawde geniusz czy moze co zupelnie odwrotnego?


W Rosji jak i w ZSRR życie żołnierzy, jaki i cywili miało i ma niska cenę.
No i o czym to swiadczy? O madrosci?


QUOTE(paulus)
6.Wydaje mi sie, iz 'geniusz' Stalina zaistnial na wskutek 30 letniej rzezni jaka Stalin uprwial w celu wyniszczenia przede wszystkim tych, ktorzy, ktorzy intelektualnie go przewyzszali. Asekuracja przez mordowanie przeciwnikow to nie geniusz a czysty zwierzecy despotyzm, ktory ze wzgeldu na swoje braki intelektualne osacza sie grupa katow gotowych na kazde wezwanie tyrana. Ironia losu jest to, ze nawet ci ostatni nie mogli sie czuc bezpiecznie, gdyz 'geniusz' Stalina w wyobrazni potomnych moglby ucirpiec na tym 'niedociagnieciu'!


Mimo takiego postępowania jest uważany przez wielu rosjan za Ojca zwycięstwa w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej.
Car Iwan Groźny postępował ze swoimi podwładnymi chyba jeszcze gorzej niz Stalin a jest uważany za wspaniałego władcę - oczywiście w Rosji.

No wlasnie - w Rosji.
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej