Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Trockizm a demokracja
     
Gaspar123
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 82.043

 
 
post 24/05/2014, 18:23 Quote Post

Witam!

Ostatnio zainteresowała mnie idea trockizmu. Trocki bardzo często krytykował rozwiązania siłowe i nie dążył do zwalczania opozycji. Czy jest możliwe, że gdyby trockiści weszli do sejmu rosyjskiego i przejęli władze, to opozycja by istniała nadal, nie byłoby mordów politycznych, terroru itd.? I gdyby tracili poparcie na rzecz prawicowy, to oddaliby po prostu władze?

PS: I czy można powiedzieć, że trockizm nie był zły?

Ten post był edytowany przez Gaspar123: 24/05/2014, 18:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.504
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 24/05/2014, 18:29 Quote Post

QUOTE(Gaspar123 @ 24/05/2014, 18:23)
Trocki bardzo często krytykował rozwiązania siłowe i nie dążył do zwalczania opozycji.

Jasne. Ale dopiero wtedy, kiedy rozwiązania siłowe zastosowano wobec niego i kiedy wyszło na to, że to on jest opozycją... wink.gif

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
rasterus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.024
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 24/05/2014, 18:36 Quote Post

Tak, był bardzo pokojowo nastawiony, dlatego był głównym organizatorem Armii Czerwonej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Kalininkos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 165
Nr użytkownika: 91.760

 
 
post 24/05/2014, 19:20 Quote Post

Trocki przy władzy byłby zapewne jak Lenin. Bezlitosny dla opozycji i domniewanych wrogów. Pytanie, czy czystki wewnętrzne osiągnęły by poziom Stalinowski.

QUOTE
I czy można powiedzieć, że trockizm nie był zły?


Na papierze może nie wygląda źle, ale w rzeczywistości byłby prawdopodobnie niewiele lepszy od stalinizmu, a może nawet gorszy. Trocki popierał represje w obronie rewolucji i terror wobec mas usprawiedliwiał walką z ich wrodzonym lenistwem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.247
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/05/2014, 21:58 Quote Post

CODE
Trocki bardzo często krytykował rozwiązania siłowe i nie dążył do zwalczania opozycji.

Trocki warował jak pies przy Leninie, gdy rozwiązania siłowe i zwalczanie opozycji kwitły.
CODE
Czy jest możliwe, że gdyby trockiści weszli do sejmu rosyjskiego i przejęli władze, to opozycja by istniała nadal, nie byłoby mordów politycznych, terroru itd.?

Przecież weszli, choć jeszcze jako zwykli bolszewicy, przed śmiercią Lenina nie było podziału na trockistów i stalinistów. Mordom i terrorowi jakoś to nie przeszkodziło..
CODE
I czy można powiedzieć, że trockizm nie był zły?

Wszystko można powiedzieć, tylko po cholerę. W praktyce to jakiś mocno zdeformowany post-trockizm hiszpańskiego POUMu pewnie był mniejszym złem od stalinizmu, ale wybór w sumie jak między koprofagią a nekrofilią..
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.444
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 24/05/2014, 22:03 Quote Post

Inna kwestia, że i sam Trocki ewoluował w swoich poglądach, czy raczej dostosowywał je do sytuacji - od heretyckiego mienszewika po pojednanie z towarzyszami i walkę o władzę w NEPowsko-leninistycznym ZSRR.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Gaspar123
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 82.043

 
 
post 25/05/2014, 11:50 Quote Post

QUOTE
Trocki popierał represje w obronie rewolucji i terror wobec mas usprawiedliwiał walką z ich wrodzonym lenistwem.


A mogę prosić jakiś dowód w postaci cytatu? Broń Boże nie bronie Trockiego, ale chcę mieć jakieś większe horyzonty na ten temat. biggrin.gif

QUOTE(kmat @ 24/05/2014, 22:58)
CODE
Trocki bardzo często krytykował rozwiązania siłowe i nie dążył do zwalczania opozycji.

Trocki warował jak pies przy Leninie, gdy rozwiązania siłowe i zwalczanie opozycji kwitły.

Ale może to świadczyć o tym, że nie popierał takich rozwiązań w tamtym okresie?

Ten post był edytowany przez Gaspar123: 25/05/2014, 11:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.431
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 25/05/2014, 17:21 Quote Post

Wina Trockiego za takie akty terroru, wykonane przez podległą mu jako "ludowemu komisarzowi obrony" Armię Czerwoną, jak pacyfikacja guberni tambowskiej, czy pacyfikacja Kronsztadu nie podlega dyskusji. Równie dobrze można się zastanawiać nad odpowiedzialnością Himmlera za zagładę Żydów!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Kalininkos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 165
Nr użytkownika: 91.760

 
 
post 25/05/2014, 19:14 Quote Post

QUOTE(Gaspar123 @ 25/05/2014, 11:50)
QUOTE
Trocki popierał represje w obronie rewolucji i terror wobec mas usprawiedliwiał walką z ich wrodzonym lenistwem.


A mogę prosić jakiś dowód w postaci cytatu? Broń Boże nie bronie Trockiego, ale chcę mieć jakieś większe horyzonty na ten temat. biggrin.gif
*



"As a general rule, man strives to avoid labor. Love for work is not at all an inborn characteristic: it is created by economic pressure and social education. One may even say that man is a fairly lazy animal"
Po polsku to znaczy mniej więcej ,,Generalnie, człowiek unika pracy. Miłość do pracy nie jest rzeczą wrodzoną: jest tworzona poprzez nacisk i edukację. Ktoś może powiedzieć nawet, że człowiek jest leniwym zwierzęciem"
Oto link do pełnego fragmentu książki Trockiego:
http://www.marxists.org/archive/trotsky/19...rrcomm/ch08.htm
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.247
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/05/2014, 19:34 Quote Post

CODE
Ale może to świadczyć o tym, że nie popierał takich rozwiązań w tamtym okresie?

W jaki sposób miałoby to o tym świadczyć? Trocki to typowy stary bolszewik, w żaden istotny sposób od Lenina, Dzierżyńskiego czy innego Zinowiewa się nie odróżniający. Ot, chłopu w odróżnieniu od takiego Kamieniewa udało się nawiać na czas i zebrać za granicą grupę własnych zwolenników, którzy dorobili mu legendę, żadna tu osobista zasługa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.378
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 25/05/2014, 20:50 Quote Post

QUOTE(Gaspar123 @ 24/05/2014, 19:23)
Witam!

Ostatnio zainteresowała mnie idea trockizmu. Trocki bardzo często krytykował rozwiązania siłowe i nie dążył do zwalczania opozycji. Czy jest możliwe, że gdyby trockiści weszli do sejmu rosyjskiego i przejęli władze, to opozycja by istniała nadal, nie byłoby mordów politycznych, terroru itd.? I gdyby tracili poparcie na rzecz prawicowy, to oddaliby po prostu władze?

PS: I czy można powiedzieć, że trockizm nie był zły?
*


Możesz podrzucić na to odpowiednie cytaty plus informację skąd i z jakiego okresu pochodzą?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej