Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bolszewicy i eksterminacja elity rosyjskiej, Funkcjonowanie państwa bez elity
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.761
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 31/07/2013, 13:24 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 31/07/2013, 10:49)
Poczytaj na kogo się powołałem.
Włodzimierz Bogdanowicz Rezun to nie jest poldas.
To sowieckie legendy, które zarówno Rezun jak i Sołżenicyn przytaczali w formie dziwnego argumentu.
*


Z Twojego postu (27):
Bazę porównawczą należy budować jednak na podstawie tego co było, a nie tego, co mogło być.
Porównajmy:
1 - W 1916 roku zbudowano w Rosji linię kolejową do Murmańska. Budować ją mieli jeńcy. Na jeden położony podkład przypadał jeden trup jeńca w trakcie tej inwestycji. Tak u Rezuna wyczytałem.
2 - Kanał Białomorski zbudowany w latach 1930-1933. Żadnego ciśnienia zewnętrznego wtedy nie było aby go tak szybko zbudować, ale Koba domagał się i dopiął swego. Tutaj mamy podobny motyw podany przez Sołżenicyna - Na jeden metr kanału, jedna ofiara śmiertelna.
Tak już się nauczyli epatować i nic im na to nie poradzimy.


To, co Ty porównujesz? Jakie "legendy" o czasach cerskich do sowieckiej rzeczywistości i wychodzii Ci, że niewiele się zmieniło?
Przecież stoi jak byk:
Bazę porównawczą należy budować jednak na podstawie tego co było, a nie tego, co mogło być.
Porównajmy:...


Z Twojego postu (35):
To sowieckie legendy, które zarówno Rezun jak i Sołżenicyn przytaczali w formie dziwnego argumentu.

Tylko, że z tych legend jedna była oparta na rzeczywistej pacy niewolniczej przy masowych startach (choć, jak się okazało niższych, niż pisał Sołżenicyn), a druga? Jak druga się ma do rzeczywistości?
Dobrze byłoby znaleźć fragment Suworowa, o którym mowa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #46

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 31/07/2013, 17:58 Quote Post

QUOTE(Kandahar @ 31/07/2013, 13:04)
A co ma kolej do Murmańska, do BAMu? BAM to Bajkalsko Amurska Magistral. Sztandarowa inwestycja sowiecka czasów Breżniewa. Jak pisałem trzy razy krótsza od transsyberyjskiej, budowana dwa razy dłużej,


W kwestii formalnej: BAM przebiega w znacznie trudniejszych warunkach, jest dwa razy krótszy niż Kolej transsyberyjska, budowano ją mniej więcej tak samo długo (w latach 50. zrezygnowano z tej inwestycji, wznowiono ją dopiero w połowie lat 70.)
QUOTE(Kandahar @ 31/07/2013, 13:04)
do tego niepotrzebna. Podobnie jak wcześniej Kanał Białomorski, Martwa droga, kanały nawadniające od Syr i Amu Darii,  zapory na Wołdze itd.
*


Zapory na Wołdze to gigawaty energii elektrycznej, a dzięki kanałom od Syr i Amu Darii pustynny Uzbekistan i Turkmenistan należą do liderów w produkcji bawełny
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #47

     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.633
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 31/07/2013, 19:01 Quote Post

QUOTE(Kandahar @ 31/07/2013, 13:04)
QUOTE(poldas372 @ 31/07/2013, 12:40)
Ad. Kandahar;
Budowy kolei transsyberyjskiej nikt nie neguje i była ona potrzebna ku potwierdzeniu rosyjskiego stanu posiadania.
Proszę mnie jednak wskazać jakąś linię kolejową łączącą port morski przed sierpniem 1914 roku, która by zapewniała dostawy brytyjskie i francuskie dla Rosji.
Ktoś tu się przeliczył w swoich rachubach, albo był za mało roztropny.
*


A co ma kolej do Murmańska, do BAMu? BAM to Bajkalsko Amurska Magistral. Sztandarowa inwestycja sowiecka czasów Breżniewa. Jak pisałem trzy razy krótsza od transsyberyjskiej, budowana dwa razy dłużej, czyli sześć razy wolniej i do tego niepotrzebna. Podobnie jak wcześniej Kanał Białomorski, Martwa droga, kanały nawadniające od Syr i Amu Darii, zapory na Wołdze itd.
*


No np. w dzisiejszych czasach BAM jest faktycznie tak niepotrzebna ze na chwile obecna staje się powoli przeciazona od przewozonych nia towarów i planuje się budowę BAM 2 w niedalekiej przyszłosci. wink.gif Polecam artykuły na ten temat datowane gdzies na 2010 rok bo mniej wiecej od 2003 i unowoczesnienia tej linii kolejowej przezywa ona swoj złoty okres a perspektywy mowia ze transport ta linia moze sie jeszcze zwiekszyc 2 do 3 razy. Koszt BAM 2 jest szacowany na kilkanascie miliardow dolarow.

Ten post był edytowany przez monx: 31/07/2013, 19:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 31/07/2013, 20:39 Quote Post

CODE
Polecam artykuły na ten temat datowane gdzies na 2010 rok bo mniej wiecej od 2003 i unowoczesnienia tej linii kolejowej przezywa ona swoj złoty okres a perspektywy mowia ze transport ta linia  moze sie  jeszcze  zwiekszyc 2 do 3 razy. Koszt BAM 2 jest szacowany na kilkanascie miliardow dolarow.


Jest też idea tunelu pod cieśniną Beringa, co wymagałoby dociągnięcia kolei do Czukotki. To chyba jest trudność porównywalna z koleją do Tybetu, a więc wykonalne.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #49

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.007
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 2/08/2013, 11:56 Quote Post

QUOTE
1 - W 1916 roku zbudowano w Rosji linię kolejową do Murmańska. Budować ją mieli jeńcy. Na jeden położony podkład przypadał jeden trup jeńca w trakcie tej inwestycji. Tak u Rezuna wyczytałem.

Dobrze było by abyś podał odpowiedni cytat, ponieważ, szczerze mówiąc, trudno mi uwierzyć aby Rezun napisał taką głupotę. Albo mu chodziło o jakiś niewielki kawałek albo coś źle przeczytałeś.
Armia niemiecka w PWŚ straciła ok. 2 mln zabitych, zmarłych z ran oraz zaginionych. Z tego w niewoli (u wszystkich aliantów) zmarło 56 tysięcy.
QUOTE
Ku czemu zmierzam?
Mikołaj nie był przygotowany do wojny i potem nagle się obudził, że nie ma którędy odebrać zagranicznej pomocy z portu.
Koba z góry przewidywał takie sytuacje.

Czy sugerujesz, ze Stalin zaczynając wojnę wiedział, iż będzie potrzebował linii do Murmańska i Władywostoku aby otrzymywać przez nie pomoc od swoich sojuszników?
I zauważyłeś może skąd Stalin miał te linie? Czy wg Ciebie Mikołaj je zbudował a potem rozebrał, ale Stalin w swoim geniuszu przeczuwając konieczność L-L zbudował je od nowa?

Podstawowy problem dlaczego Mikołaj ich nie zbudował leży w czymś, co się nazywa "potrzeba matką wynalazków" wink.gif. Jakby Mikołaj wiedział, ze wojna potrwa 4 lata, Turcja zablokuje cieśniny a alianci nie będą w stanie ich odblokować, jakby Niemcy wiedziały, ze ich plan pokonania Francji się nie sprawdzi, jakby Anglicy wiedzieli, że nie wystarczy im na wojnę armia ochotnicza... Itd., itd., nie wspominając o genialnie przewidującym Stalinie, który gdyby wiedział, ze go Hitler napadnie 22 czerwca 1941 roku...

Nie masz też wrażenia, że Stalin podejmując pewne decyzje mógł korzystać z doświadczeń poprzedników?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.761
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 2/08/2013, 12:06 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 2/08/2013, 11:56)
Dobrze było by abyś podał odpowiedni cytat, ponieważ, szczerze mówiąc, trudno mi uwierzyć aby Rezun napisał taką głupotę. Albo mu chodziło o jakiś niewielki kawałek albo coś źle przeczytałeś.
Armia niemiecka w PWŚ straciła ok. 2 mln zabitych, zmarłych z ran oraz zaginionych. Z tego w niewoli (u wszystkich aliantów) zmarło 56 tysięcy.


Dokładnie. A tu nagle się dowiadujemy, że ktoś twierdzi iż podczas budowy linii kolejowej zginęło prawie półtora miliona. (Włącznie z obywatelami Austro-Węgier, co prawda, ale mimo wszystko.)
Tego nie można zostawić bez wyjaśnienia do końca, w zawieszeniu...

Co zaś do samej eksterminacji elit przez bolszewików, to część, nazwijmy to techniczna, dawnej inteligencji (tzw. spece) była (po wykorzystaniu ich umiejętności podczas Wojny Domowej) eksterminowana w wielkich czystkach lat 30-tych dokładnie. Nie tylko, jednak. Prześladowania zaczęły się właściwie tuż po wojnie. Mowa oczywiście o tych, którzy postanowili z różnych powodów dołączyć do bolszewików.

Ten post był edytowany przez emigrant: 2/08/2013, 12:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #51

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.976
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 2/08/2013, 12:26 Quote Post

Ad. Rafał & Emigrant;

Mam doskonałą świadomosć tego, iż zarówno Rezun jak i Sołżenicyn podali te legendy rosyjsko-sowieckie w celu epatowania czytelnika.
Podałem to jedynie jako ciekawostkę, a nie jako fakt historyczny.

Obiecuję natomiast, że jak się dorwę do swej (aktualnie odległej) biblioteczki z książkami Suworowa, to podam stosowny fragment.
Wiem że to było przezeń napisane i podtrzymuję to, co sam napisałem.

Czy mam wrażenie iż Józef korzystał z doświadczeń poprzedników?

Zdecydowanie - Tak.

Ten post był edytowany przez poldas372: 2/08/2013, 12:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

4 Strony « < 2 3 4 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej