Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Cezar Borgia, Morderca i kazirodca?
     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 26/06/2009, 19:01 Quote Post

QUOTE
Po czym wnioskujesz, że mogłoby się stać inaczej?
powiększając terytorium mogli liczyc na coraz większy potencjał na zasadzie ziarnko do ziarnka.
QUOTE
uciekł gdzie tam chciał i twierdził, że został zmuszony
(konklawe odbywa się pod natchnieniem ducha świętego, wyniku odwołać nie można.
QUOTE
Czy uważasz, że Maksymilian miał być jednocześnie papieżem
ponoć miał taki plan
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 27/06/2009, 8:34 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 26/06/2009, 19:01)
powiększając terytorium mogli liczyc na coraz większy potencjał na zasadzie ziarnko do ziarnka.

Owszem, ale jak długo mogli powiększać swe terytorium bez zbrojnej konfrontacji z Francją albo Hiszpanią?
QUOTE
(konklawe odbywa się pod natchnieniem ducha świętego, wyniku odwołać nie można.

Oczywiście, ale zawsze można było podać argument, że papież został obrany z powodu symonii. Tak chciano "zdetronizować" Juliusza II w 1511-1512 r. i Aleksandra VI w 1494-1495 r.
QUOTE
QUOTE
Czy uważasz, że Maksymilian miał być jednocześnie papieżem
ponoć miał taki plan

Bardzo ciekawa informacja. Możesz podać jakieś szczegóły?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 27/06/2009, 15:19 Quote Post

QUOTE
bez zbrojnej konfrontacji z Francją albo Hiszpanią?
z którąś z nich za pewne, w koalicji z drugą.
QUOTE
Tak chciano "zdetronizować" Juliusza II w 1511-1512 r. i Aleksandra VI w 1494-1495 r.
wybory wszystkich papieży w tym okresie (może poza Piccolominim) związane były z symonią lub przekupstwem,żadnego papy nie zdetronizowano.
QUOTE
Możesz podać jakieś szczegóły?
przykro mi nie pamietam, gdzie to wyczytałem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 27/06/2009, 15:26 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 27/06/2009, 15:19)
QUOTE
bez zbrojnej konfrontacji z Francją albo Hiszpanią?
z którąś z nich za pewne, w koalicji z drugą.

Jak myślisz, które z tych mocarstw Cesare wybrałby jako pierwszą "ofiarę"?
QUOTE
wybory wszystkich papieży w tym okresie (może poza Piccolominim) związane były z symonią lub przekupstwem,żadnego papy nie zdetronizowano.

Także Leona X i - szczególnie - Hadriana VI? Jakoś nie wydaje mi się.
QUOTE
QUOTE
Możesz podać jakieś szczegóły?
przykro mi nie pamietam, gdzie to wyczytałem.

Szkoda, bo to byłyby bardzo ciekawe informacje. Może założysz gdzieś na Forum temat o tym? Może inni Forumowicze będą mieli informacje na ten temat?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 27/06/2009, 15:58 Quote Post

QUOTE
Jak myślisz, które z tych mocarstw Cesare wybrałby jako pierwszą "ofiarę"?
podejrzewam, że Hiszpanię pozostając w koalicji z Francją. Tak przynajmniej wskazuja fakty poza tym Francja była chyba jednak silniejsza.
QUOTE
Także Leona X
został jkardynałem w wieku 13 lat, czyżby za sprawą Ducha świętego? moim zdaniem raczej został osadzony na tronie biskupim z jakiegoś powodu.
QUOTE
Hadriana VI?
ten rządził bardzo krótko, jak Piccolomini.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 27/06/2009, 19:19 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 27/06/2009, 15:58)
podejrzewam, że Hiszpanię pozostając w koalicji z Francją. Tak przynajmniej wskazuja fakty

Możesz je przytoczyć?
QUOTE
poza tym Francja była chyba jednak silniejsza.

Czyżby? A bitwy pod Cerignolą (21 IV 1503) i Garigliano (29 XII 1503)?
QUOTE
został jkardynałem w wieku 13 lat, czyżby za sprawą Ducha świętego? moim zdaniem raczej został osadzony na tronie biskupim z jakiegoś powodu.

Chodziło mi o jego wybór na Stolicę Piotrową. Nominacja kardynalska dla Giovanniego de'Medici była spowodowana wpływem Wawrzyńca Medyceusza na Innocentego VIII.
QUOTE
ten rządził bardzo krótko, jak Piccolo mini.

Owszem, ale czy został wybrany dzięki symonii?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 27/06/2009, 20:20 Quote Post

QUOTE
Możesz je przytoczyć?
fakty są takie, że Francuzi w Italii mieli przewagę.
QUOTE
. Nominacja kardynalska dla Giovanniego de'Medici była spowodowana wpływem Wawrzyńca Medyceusza na Innocentego VIII.
nie jest to bykiej ale na pewno pć może przykład symoni jakop tarzykład "wspomagania" konklawe podczas wyboru.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 28/06/2009, 11:05 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 27/06/2009, 20:20)
]fakty są takie, że Francuzi w Italii mieli przewagę.

W całej? Czy tylko w północnej i środkowej?
QUOTE
nie jest to bykiej ale na pewno pć może przykład symoni jakop tarzykład "wspomagania" konklawe podczas wyboru.

Czy mógłbyś jaśniej wyjaśnić tę tezę?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 28/06/2009, 17:06 Quote Post

QUOTE
Czy tylko w północnej i środkowej?
o tej właśnie myślałem i o tę szła gra.
Jeszce\raz bo chyba miałem bunt klawiatury wink.gif :
QUOTE
Owszem, ale czy został wybrany dzięki symonii?
został wybrany na szybko, aby oponenci mieli czas na zebranie sił i zorientowanie się w układach sojuszników i przeciwników, jego pontyfikatu można zasadniczao nie brac pod uwagę.
Co do Giovanniego de'Medici jego wybór był dość mocno wspierany przez Wawrzyńca, nie jest to co prawda symonia ale na pewno nie jest to też "uczciwy" wybór.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 28/06/2009, 19:24 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 28/06/2009, 17:06)
QUOTE
Czy tylko w północnej i środkowej?
o tej właśnie myślałem i o tę szła gra.

Chwila. Jak o to mogła iść gra, skoro sam stwierdziłeś, iż Borgia najpierw związałby się z Francją, która posiadała w zasadzie owe teereny (jeśli nie bezpośrednio, to w strefie wpływów)?
QUOTE
Co do  Giovanniego de'Medici jego wybór był dość mocno wspierany przez Wawrzyńca, nie jest to co prawda symonia ale na pewno nie jest to też "uczciwy" wybór.

Chodzi Ci o jego wybór na Stolicę Piotrową czy też nominację kardynalską w wieku 13 lat confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 28/06/2009, 20:07 Quote Post

QUOTE
posiadała w zasadzie owe teereny (jeśli nie bezpośrednio, to w strefie wpływów)?
nie do końca francuska wyprawa do Italii miała te wpływy umocnić a więc wojna toczyła się o północna część pólwyspu.
QUOTE
Chodzi Ci o jego wybór na Stolicę Piotrową czy też nominację kardynalską w wieku 13 lat
o to, że wybory papy były w owym czasie kwestią polityczną.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 29/06/2009, 12:10 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 28/06/2009, 20:07)
nie do końca francuska wyprawa do Italii miała te wpływy umocnić a więc wojna toczyła się o północna część pólwyspu.

Jeśli chodzi o Karola VIII, dążył do podporządkowania sobie Neapolu i niczego więcej. Natomiast Ludwik XII pragnął zająć Mediolan (co mu się na kilkanaście lat udało), jak i ponownie Neapol (kompletna klapa - chyba tylko przez rok kontrolował część dawnego królestwa Aragonów). Mnie natomiast chodzi o co innego. Jak sądzę, dyskutujemy o sytuacji z lat 1502-1503, a także ewentualnej sytuacji w latach następnych, gdyby Aleksander VI nadal żył. Więc wracam do pytania z wcześniejszego postu:
QUOTE
Jak o to [północne i środkowe Włochy] mogła iść gra, skoro sam stwierdziłeś, iż Borgia najpierw związałby się z Francją, która posiadała w zasadzie owe teereny (jeśli nie bezpośrednio, to w strefie wpływów)?


QUOTE(lancelot @ 28/06/2009, 20:07)
QUOTE
Chodzi Ci o jego wybór na Stolicę Piotrową czy też nominację kardynalską w wieku 13 lat
o to, że wybory papy były w owym czasie kwestią polityczną.

To jest rzecz oczywista. W końcu papież był nie tylko duchowym przywódcą chrześcijan zachodnich, ale i świeckim władcą, rządzącym Państwem Kościelnym. Siłą rzeczy, jako urząd ważny w ówczesnej (i nie tylko) Italii musiał stać się przedmiotem walki politycznej. Nadal ponawiam pytanie:
QUOTE
QUOTE

Co do  Giovanniego de'Medici jego wybór był dość mocno wspierany przez Wawrzyńca, nie jest to co prawda symonia ale na pewno nie jest to też "uczciwy" wybór.


Chodzi Ci o jego wybór na Stolicę Piotrową czy też nominację kardynalską w wieku 13 lat confused1.gif

i w której z tych sytuacji widzisz przejawy "nieuczciwego wyboru"?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 29/06/2009, 17:00 Quote Post

QUOTE
i w której z tych sytuacji widzisz przejawy "nieuczciwego wyboru"?
papiez miał być wybierany za natchnieniem ducha świętego, był za,ś wybierany ze względów politycznych, to chyba oczywiste?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 29/06/2009, 17:06 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 29/06/2009, 17:00)
QUOTE
i w której z tych sytuacji widzisz przejawy "nieuczciwego wyboru"?
papiez miał być wybierany za natchnieniem ducha świętego, był za,ś wybierany ze względów politycznych, to chyba oczywiste?

Owszem, ale obecnie. Nie sądzę, aby wówczas był to najważniejszy warunek.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 29/06/2009, 17:19 Quote Post

QUOTE
Nie sądzę, aby wówczas był to najważniejszy warunek.
tak gosi doktryna, w praktyce wyglądało to oczywiście inaczej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej