Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Reformacja, Roprzestrzenianie nauk Kalwina i Lutra
     
Bagiel
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 148
Nr użytkownika: 39.660

Micha³ Gawlowski
Stopień akademicki: doktorant
Zawód: historyk, prawnik
 
 
post 21/11/2008, 11:52 Quote Post

QUOTE
A powiedzcie mi w jakich panstwach w Europie szerzyla sie kontrreformacja?


Hiszpania, Austria, Węgry, Włochy, Francja, Polska, Litwa, Szwajcaria (niektóre Kantony), Południowe Niemcy - generalnie w tych wszystkich krajach w których protestantom nie udało się stać się większością.

QUOTE
a w Polsce jakies osrodki kontrreformacji znacie??


Kraków, Lublin, Wilno, Poznań, później Toruń - głównie duże miasta królewskie, w prywatnych miastach i miasteczkach zależało to najczęściej od woli właściciela - jeśli stawał się nim katolik, to wiadomo protestanci "out" smile.gif - tak było zresztą również w drugą stronę (gdy właścicielem stawał się protestant - to katolicy do widzenia wink.gif .

 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 18/08/2009, 12:41 Quote Post

QUOTE
W samej Małopolsce i Wielkopolsce było kilkaset zborów protestanckich.

Wdług róznych szacunków od 600 do ponad tysiąca przy czym najprawdopodobniej w szczycie popularności reformacji w drugiej połowie XVI wieku było u nas trochę ponad 800 zborów protestanckich(w około 80% kalwińskich). W Prusach Królewskich połowa wszystkich parafii była protestancka(tam w przeciwieństwie do reszty kraju znaczny odsetek stanowiły parafie luterańskie).
Wacław Urban w "Epizod Reformacji", szacuje że w tym czasie protestanci stanowili 1/2 magnatów, 1/4 szlachty i mieszczaństwa oraz 1/20 chłopów.

Ten post był edytowany przez MikoQba: 28/08/2009, 7:53
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Kristjan
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 58.057

 
 
post 27/08/2009, 18:34 Quote Post

Reformacja na terenach Polski poczela sie niemal od zarania. Juz rok po slawetnym wystapieniu Lutra rzesze mieszkancow Gdanska zaczely organizowac sie w zbory. Oczywiscie za czasow Zygmunta Starego na terenach Rzeczpospolitej rozszerzanie sie nurtu remormacji bylo mocno hamowane. Jednakze masowe przyjmowanie wyznania, rozpropagowanego przez Jana Laskiego wsrod szlachty, a takze juz wczesniejsza tolerancja wynikajaca z tego, iz wielu przedstawicieli szlachetnie urodzonych na wschodzie bylo wyznania prawowiernego.

Mozna by przyjac teze, ze gdyby nie fakt istnienia o tylu lat wspolegzystencji katolicyzmu i prawoslawia, protestantyzm nie mialby racji bytu na terenie Rzeczpospolitej. Z drugiej jednka strony nieszczesciem sie stala dla niej kontreformacja, ktora mocno zacofala spoleczenstwo dodatkowo w kluczowym momencie je sklocajac i powodujac wiele klesk, czego kulminacja byly rozbiory.

Z terenow dzisiejszej Polski reformacja najlepiej rozwinela sie na Pomorzu. Moze jest to troszke zludne, ale pomimo silnych tredow reformacyjnych na Slasku , dzielnica ta rychlo trafila pod panowanie habsburskie (Cieszyn 1653, Legnica 1675), ktore to w wielu wypadkach calkowicie unicestwilo rozwoj reformacji. Pozniejsze wojny slaskie spowodowaly tylko naplyw osadnikow luteranskich na Slask, a w o wiele mnieszym stopniu konwersje ludnosci tubylczej.

Na tzw. Slasku Austriackim, ktory to skrawek po 1742 r. ostl sie przy Austrii, zlozony z Ks. Opawskiego i Cieszynskiego, luteranizm praktykowalo sie w istotynym stopniu tylko w tym drugim. Pozniejsze okresy zwiekszonej tolerancji, zapoczatkowane juz w 1707r. pod presja Szwecji, przyniosly pewne odrodzenie spolecznosci protestanckiej, przewaznie w duzych miastach oraz na terenach gorskich. W przypadku tzw. Zaglebia Karwinskiego od XIXw. przewazali przede wszsytkim polscy emigranci z Galicji wyznania katolickiego (trzeba dodac, iz byli najszybciej czechizujaca sie grupa po 1919r.).

Po licznych wysiedleniach, utraty bardzo protestanckiego Zaolzia, obecnie na terenie Polski najwieksze skupisko luteran znajduje sie w Wisle, Ustroniu, Cieszynie i Skoczowie (30-70% spolecznosci danych gmin).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
basiamalwit
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 49.727

Barbara Maliszewska-Witos
Zawód: technik budowlany
 
 
post 9/10/2009, 11:05 Quote Post

jestem luteranką moi przodkowie to szlachta na wpół niemiecka na wpół polska nie można tak naprawdę nic uogólniać kiedyś mam na myśli czasy reformacji, bo moi przodkowie od początku są Luteranami,było tak,że jeżeli któryś z reformatorów miał wpływy większe na pewnych terenach tam miał więcej wyznawców.W większości siła.A teraz o zgrozo żyję w diasporze i nic się nie dzieje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 22/04/2010, 16:56 Quote Post

No dokładnie. Luteranizm rozprzestrzenił się głownie w krajach niemieckich i skandynawskich ale nie tylko. Gdzie indziej miał znacznie trudniej i był zwalczany- także przez protestantów innych konwersji(on zachowywał się zresztą tak samo).
QUOTE(Bagiel @ 6/05/2008, 10:32)
Północna Francja, północne Niderlandy (Holandia), Małopolska i Wielkopolska, północ W.KS. Litewskiego, Węgry, niektóre kantony Szwajcarii (Genewa itd.), Szkocja (trochę zreformowany)  - Kalwinizm.
Luteranizm -Północne Niemcy, Prusy Królewskie i Książęce, Wielkopolska, Łotwa, Estonia, Dania, Szwecja, Norwegia, Finlandia, Islandia, Węgry.
W Polsce ośrodki reformacji to (poza Małopolską i Wielkopolską) głównie duże miasta: Gdańsk, Elbląg, Toruń smile.gif , Lublin, Kraków. Duże skupisko  protestantów (gł.luteran) znajdowało się (i znajduje się nadal) na Śląsku Cieszyńskim.
Jednym zdaniem północna część Europy
*


Pominąłem to wcześniej.
- Węgry to jednak ta pierwsza grupa, tam bezwzględnie dominował kalwinizm a nie luteranizm, mimo brutalnej kontrreformacji w czasach Habsburgów, kalwini nadal stanowią 20% węgrów (luteranie niespełna 5%)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Paweł jerzy Grabowski
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 99
Nr użytkownika: 57.323

Pawel Jerzy Grabowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 24/04/2010, 12:37 Quote Post

QUOTE
Węgry to jednak ta pierwsza grupa, tam bezwzględnie dominował kalwinizm a nie luteranizm, mimo brutalnej kontrreformacji w czasach Habsburgów, kalwini nadal stanowią 20% węgrów (luteranie niespełna 5%)


Masz rację, Węgrzy znacznie częściej wybierali konfesję helwecką niż augsburską.
Luteranami jeśli dobrze pamiętam byli w XVI wieku głównie mieszkający w tym regionie (obecnie Rumunii i Węgier) tj. Siedmiogrodzie - Niemcy (Sasi).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
L.d.V
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 66.373

Kamil
Zawód: uczen
 
 
post 23/06/2010, 6:58 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 22/04/2010, 17:56)
No dokładnie. Luteranizm rozprzestrzenił się głownie w krajach niemieckich i skandynawskich ale nie tylko. Gdzie indziej miał znacznie trudniej i był zwalczany- także przez protestantów innych konwersji(on zachowywał się zresztą tak samo). 
QUOTE(Bagiel @ 6/05/2008, 10:32)
Północna Francja, północne Niderlandy (Holandia), Małopolska i Wielkopolska, północ W.KS. Litewskiego, Węgry, niektóre kantony Szwajcarii (Genewa itd.), Szkocja (trochę zreformowany)  - Kalwinizm.
Luteranizm -Północne Niemcy, Prusy Królewskie i Książęce, Wielkopolska, Łotwa, Estonia, Dania, Szwecja, Norwegia, Finlandia, Islandia, Węgry.
W Polsce ośrodki reformacji to (poza Małopolską i Wielkopolską) głównie duże miasta: Gdańsk, Elbląg, Toruń smile.gif , Lublin, Kraków. Duże skupisko  protestantów (gł.luteran) znajdowało się (i znajduje się nadal) na Śląsku Cieszyńskim.
Jednym zdaniem północna część Europy
*


Pominąłem to wcześniej.
- Węgry to jednak ta pierwsza grupa, tam bezwzględnie dominował kalwinizm a nie luteranizm, mimo brutalnej kontrreformacji w czasach Habsburgów, kalwini nadal stanowią 20% węgrów (luteranie niespełna 5%)
*




Luteranizm...tak!
Postanowienia i wizje na przyszłość dot. wszystkich doktryn Kościoła Katolickiego Marcina Lutra, zostały zaakceptowane z kilku powodów...
Oczywiście...warto tutaj podkreślić stronę DUCHOWĄ tego odłamu, jego czystość, prawdziwość, uczciwość w stosunku do wiernych. Zaskarbił on sobie popracie wiernych z powodu dobrowolnej interpretacji Biblii, co prawda Kościół też tego nie wzbraniał aż do 1545 roku, gdzie miał miejsce sobór trydencki...
Jednym z postanowień tego soboru było zakazania samodzielnej interpretacji Biblii.
To było ustrzeżenie na wypadek ''właściwego rozumowania treści P.Ś''
Luter tego nie zabronił...
Wolność to wartość nieoceniona. Stąd wielkie poparcie.
Drugim aspektem jest oczywiście płaszczyzna polityczna na jakiej niewątpliwie choć nie bezpośrednio działał Luter...
Całość rozpoczęła się w chwili zbratania sie z wiekszością niemieckich elektorów, margrabiów.
Kiedy to jeden z książąt bierze Lutra pod opiekę, i zapewnia protekcję przed papieżem.
Cesarz z dynastii Habsburgów ( Karol V ) jako władca katolicki, chce wytępić luteran, ostatecznie przegrywa spór i w 1555 roku podpisuje pokój augsburski...I tutaj taka moja dygresja ( w 1556 roku abdykuje z czego można wywnioskować że nie zniósł klęski )
Cóż a roprzestrzenił sie w krajach skandynawskich wg mnie z kilku powodów m.in
- bliskość pochodzenia poszczególnych państw (etniczna bliskość)
- ułatwiał politykę wewnętrzną podobnie jak kalwinizm, do tej pory wyznawcy kalwinizmu są ludźmi bardzo oszczędnymi etc.
Zapewniało to dość wysoką pozycję państwa na arenie międzynarodowej.

Mamy dobry przykład patrząc na to z perspektywy czasu.

Co do siedmiogrodu...Z tamtad pochodzi nasz król elekcyjny Stefan Batory, bodajże.
Siedmiogród był chyba pod panowaniem Turcji...( ówczesna nazwa: Imperium Osmańskie )
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 23/06/2010, 17:02 Quote Post

QUOTE
Cesarz z dynastii Habsburgów ( Karol V ) jako władca katolicki, chce wytępić luteran, ostatecznie przegrywa spór

Spór? elefant.gif
QUOTE
Co do siedmiogrodu...Z tamtad pochodzi nasz król elekcyjny Stefan Batory, bodajże.
Siedmiogród był chyba pod panowaniem Turcji...( ówczesna nazwa: Imperium Osmańskie )

Bodajże. Chyba. Po co zabierasz głos w sprawie, o której najwyraźniej masz marne pojęcie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Aston
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 41.186

Marcin Zysk
Zawód: przyszly student
 
 
post 5/07/2011, 14:03 Quote Post

QUOTE
Zaskarbił on sobie popracie wiernych z powodu dobrowolnej interpretacji Biblii, co prawda Kościół też tego nie wzbraniał aż do 1545 roku, gdzie miał miejsce sobór trydencki...


Po pierwsze, w Kościele katolickim, Biblia funkcjonowała tylko w wersji łacińskiej (Wulgata), co nie pozwala na jej interpretację przytłaczającej większości społeczeństwa.
Po drugie, pewnie z 'dowolności' interpretacji wynikło tyle oskarżeń o herezje i sporów.
Już sama nauka języków greckiego i hebrajskiego, była niemile widziana.
Dowolności interpretacji nie było.

QUOTE
Wolność to wartość nieoceniona. Stąd wielkie poparcie.


Przypuszczam, że motywy konwersji na wyznania protestanckie były w większości przypadków inne, niż górnolotne idee. Zauważ na czym skupiała się opinia publiczna niedługo przed 1517 rokiem. Chodziło głównie o pieniądze.

QUOTE
Całość rozpoczęła się w chwili zbratania sie z wiekszością niemieckich elektorów, margrabiów.


Całość czego? Jeśli reformacji, to bardzo dyskusyjna teza.

QUOTE
Cesarz z dynastii Habsburgów ( Karol V ) jako władca katolicki, chce wytępić luteran, ostatecznie przegrywa spór i w 1555 roku podpisuje pokój augsburski...I tutaj taka moja dygresja ( w 1556 roku abdykuje z czego można wywnioskować że nie zniósł klęski )


W 1944 wybuchło (i upadło) powstanie warszawskie. W 1945 Niemcy skapitulowali... pewnie z poczucia winy.

QUOTE
Cóż a roprzestrzenił sie w krajach skandynawskich wg mnie z kilku powodów m.in
- bliskość pochodzenia poszczególnych państw (etniczna bliskość)


Etniczna bliskość jakich 'narodów'? Niemieckiego i skandynawskich, czy skandynawskich między sobą?

QUOTE
- ułatwiał politykę wewnętrzną podobnie jak kalwinizm, do tej pory wyznawcy kalwinizmu są ludźmi bardzo oszczędnymi etc.


Z pewnością odstąpienie od Kościoła katolickiego ułatwiało politykę wewnętrzną, ale raczej dlatego, że było się niezależnym od Państwa Kościelnego, nie trzeba było wysyłać pieniędzy do Rzymu, przejmowało się majątki kościelne, co powiększało majątek państwa.

Reformacja skandynawska miała podłoże niemal wyłącznie ekonomiczne.

QUOTE
Zapewniało to dość wysoką pozycję państwa na arenie międzynarodowej.


Wysoką pozycję na arenie międzynarodowej zapewniają, upraszczając: pieniądze, armia i sojusze, nie zaś religia. Religia może pomóc, jako czynnik wspomagający niezależność państwa i nie utrudniający, czy może czasem ułatwiający, rozwój gospodarczy.

QUOTE
Mamy dobry przykład patrząc na to z perspektywy czasu.


Dziś państwa protestanckie są rozwinięte, ale w XVI wieku nie było wiadomym jak sprawy się potoczą. Nie oceniaj motywów ówczesnych decyzji skutkami, które widzisz dzisiaj.

QUOTE
Co do siedmiogrodu...Z tamtad pochodzi nasz król elekcyjny Stefan Batory, bodajże.
Siedmiogród był chyba pod panowaniem Turcji...( ówczesna nazwa: Imperium Osmańskie )


smile.gif

Ten post był edytowany przez Aston: 5/07/2011, 14:06
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 6/07/2011, 13:24 Quote Post

Wpływ protestantyzmu na rozwój społeczeństwa (pozytywny) - to stara teza Maxa Webera.

Dziś wielu historyków uważa, że nie była to przyczyna, lecz skutek - tzn. w danym kraju już dobrze rozwijające się mieszczaństwo wybierało protestantyzm, gdyż był tam: kult pracy, cenienie pieniądza, itd., co bardzo pasowało ich aspiracjom i ułatwiało życie. Plus pieniądze z sekwestracji dóbr kościelnych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
chdzirep
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 58.680

 
 
post 14/08/2011, 18:16 Quote Post

Ciekawa rzecz odnośnie geograficznego rozprzestrzeniania się reformacji: otóż ciekawym trafem przegrywała ona na terenach należących ongiś do zachodniej części imperium rzymskiego (Włochy, Francja, Hiszpania, Portugalia, Austria, Chorwacja, późniejsza Belgia), jedynym wyjątkiem od tej reguły jest Anglia.
W drugą stronę nie działało to już tak przejrzyście, ale jednak na ogół protestantyzm przyjmował się w krajach, które chrześcijaństwo przyjęły w średniowieczu i których obszar nie wschodził w skład imperium rzymskiego (kraje niemieckie, państwa skandynawskie, Niderlandy północne, Inflanty, Szkocja)
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 14/08/2011, 18:37 Quote Post

QUOTE(chdzirep @ 14/08/2011, 18:16)
Ciekawa rzecz odnośnie geograficznego rozprzestrzeniania się reformacji: otóż ciekawym trafem przegrywała ona na terenach należących ongiś do zachodniej części imperium rzymskiego (Włochy, Francja, Hiszpania, Portugalia, Austria, Chorwacja, późniejsza Belgia), jedynym wyjątkiem od tej reguły jest Anglia.
W drugą stronę nie działało to już tak przejrzyście, ale jednak na ogół protestantyzm przyjmował się w krajach, które chrześcijaństwo przyjęły w średniowieczu i których obszar nie wschodził w skład imperium rzymskiego (kraje niemieckie, państwa skandynawskie, Niderlandy północne, Inflanty, Szkocja)
*


Fakt , żaden z krajów romańskich nie został na dłuższą metę protestancki , najbliższa ku temu była Francja i Aragonia , do dziś wyznania protestanckie rozwijają się ( tu pasowałby już chyba czas przeszły sad.gif ) w krajach gdzie dominują języki germańskie , czym jest to spowodowane ?
 
Post #27

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.060
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 14/08/2011, 18:57 Quote Post

QUOTE
Ciekawa rzecz odnośnie geograficznego rozprzestrzeniania się reformacji: otóż ciekawym trafem przegrywała ona na terenach należących ongiś do zachodniej części imperium rzymskiego (Włochy, Francja, Hiszpania, Portugalia, Austria, Chorwacja, późniejsza Belgia), jedynym wyjątkiem od tej reguły jest Anglia.


A Szwajcaria?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 14/08/2011, 19:08 Quote Post

QUOTE(indigo @ 14/08/2011, 18:57)
QUOTE
Ciekawa rzecz odnośnie geograficznego rozprzestrzeniania się reformacji: otóż ciekawym trafem przegrywała ona na terenach należących ongiś do zachodniej części imperium rzymskiego (Włochy, Francja, Hiszpania, Portugalia, Austria, Chorwacja, późniejsza Belgia), jedynym wyjątkiem od tej reguły jest Anglia.


A Szwajcaria?
*


Celowo pominelem Helwetwow smile.gif
Według spisu powszechnego ludności z 2000 roku struktura ludności ze względu na język ojczysty przedstawia się następująco:

niemiecki – 4 801 148 (72,8%)
francuski – 989 606 (13,0%)
włoski – 470 961 (6,5%)
serbsko-chorwacki – 103 350 (1,4%)
albański – 94 937 (1,3%)
portugalski – 89 527 (1,2%)
hiszpański – 76 750 (1,1%)
angielski – 73 422 (1,0%)
romansz – 35 072 (0,5%)

Inne – 58 431 (0,7%) - z cioci wikii wink.gif
powodem była mieszana struktura narodowościowa i to ze nadal dominuje tam Kościół Rzymski , to nieco tak jakby podał przykład Ziemi Cieszyńskiej - gdzie Luteranie stanowią znaczną grupę ludności .
 
Post #29

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.448
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 14/08/2011, 20:45 Quote Post

Fakt, wychodzi na to, że narody ,,neofickie" chętnie z własnej woli popierały reformację, no może za wyjątkiem nas i Litwinów, Czechów bowiem mieczem ściągnięto na łono jedynego słusznego wyznania wink.gif

Ja chciałbym jednak sprostować w moim odczuciu powszechny błąd - na ziemiach rdzennie austriackich, czyli Austrii Właściwej, Styrii, Karyntii, w Tyrolu w XVI wieku luteranizm początkowo rzwijał się całkiem prężnie i protestanci stanowili tam spory procent ludności, po prostu wzmożona kontrreformacja wieku następnego zrobiłą swoje i dlatego dziś są to tereny niemal czysto katolickie. Warto też dodać, że spory wpływ na zachowanie własnej tożsamości etnicznej przez Słoweńców mieli protestanccy duchowni, którzy tłumaczyli Biblię na język miejscowych i przez to w jakiś sposób stymulowali rozwój tej kultury, pewnie bez nich dzieło germanizacji na tych terenach byłoby o wiele większe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej