Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Masada, odebrane zwycięstwo
     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.775
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 22/05/2012, 3:56 Quote Post

Esseńczycy nigdy nie byli silnym ugrupowaniem wśród Żydów. Najbardziej znaną grupą esseńską byli mieszkańcy Qumran osady założonej przez ich duchowego przywódcę zwanego Nauczycielem Sprawiedliwości. Zostali oni wyrzuceni z Qumran przez Rzymian w 68 roku. Jest możliwe, że część z nich wraz z zelotami przedostała się do Masady by tam zakończyć walkę z Rzymianami.
Pozostaje jednak jeden problem. Esseńczycy byli pacyfistami. Jezus, który być może wywodził się z tradycji esseńskiej był przeciwny zelotom. Jak więc esseńczycy mogli wojować z Rzymianami broniąc Masady, a później popełnić samobójstwo.

Chyba, że to było owych siedmiu co samobójstwa nie popełniło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 22/05/2012, 9:22 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 22/05/2012, 4:56)

Pozostaje jednak jeden problem. Esseńczycy byli pacyfistami. Jezus, który być może wywodził się z tradycji esseńskiej był przeciwny zelotom. Jak więc esseńczycy mogli wojować z Rzymianami broniąc Masady, a później popełnić samobójstwo.

Chyba, że to było owych siedmiu co samobójstwa nie popełniło.
*



Nie upieram się, że w Masadzie byli esseńczycy. Zapewne nigdy się tego nie dowiemy. Natomiast co do ich pacyfizmu to chrześcijaństwo też z zasady jest pacyfistyczne, a przecież na porządku dziennym jest to, że chrześcijanie biorą udział w wojnach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.448
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 22/05/2012, 10:17 Quote Post

QUOTE(Cartaphilus @ 22/05/2012, 9:22)
Natomiast co do ich pacyfizmu to chrześcijaństwo też z zasady jest pacyfistyczne,
*



Rozumiem, że Jezus w Świątyni ,,pacyfistycznie" poużywał bicza na przekupniiach i ,,pokojowo" powywracał ich dobytek? rolleyes.gif
Chrześcijaństwo wbrew wielu opiniom wcale nie jest takie niezdolne do sprawiedliwej walki, po prostu niektórzy interpretują Biblię fragmentarycznie i zbyt wielki nacisk kładaą na słynny ,,drugi policzek".

Jeszcze co do Qumran, to tak naprawdę wcale nie wiadomo, czy na pewno mieszkali tam własnie esseńczycy, a przynajmniej ich ,,ortodoksyjny" odłam. Jedna z hipotez mówi, że zwoje zostały tam przeniesione z Jerozolimy w przeddzień oblężenia, a sama wspólnota żyła w okolicy niejako ,,przy okazji".

Ten post był edytowany przez de Ptysz: 22/05/2012, 10:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 22/05/2012, 15:10 Quote Post

QUOTE
Co do samobójstwa, to moim zdaniem trzeba było odwagi by żyć lub ewentualnie zginąć z ręki wroga.
QUOTE
Śmierć z ręki kolegi to nic chwalebnego. Posunąłbym się nawet do uznania tego za pewne tchurzostwo, aczkolwiek takie postępowanie akurat u tego ludu było wtedy "popularne"
.

Ten Lud w imię wolności wywołał powstanie , a decyzja by zabić własne kobiety i dzieci była podyktowana tym ze bojownicy żydowscy nie chcieli wydać swych rodzin na gwałty i niewole a pohańbienie , sami tez woleli zginać z własnej reki niż umrzeć na rzymskich krzyżach , gdzie tu tchórzostwo ?
 
Post #19

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.448
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 22/05/2012, 15:45 Quote Post

Na pewno nie pokaz odpowiedzialności. Zeloci zachowali się jak powstańcy styczniowi - wciągnęli swój naród w niepopieraną przez wszystkich walkę i doprowadzili do katastrofy.
Zresztą nawet Ewangelia krytykuje zelotów - badania pokazują, że Barabasz był raczej ,,bandytą", przywódcą grupy patriotycznej, która atakowała Rzymian, niż pospolitym mordercą. Wybór, jaki Piłat dał Żydom był więc wyborem między prawdą, religijnym proroctwem, a doraźną polityką. Historia pokazała więc, jaki owoc wydała wola Żydów...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 22/06/2012, 14:28 Quote Post

Sytuacja społeczno- religijna w Judei I i II wieku była bardzo skomplikowana. Zeloci byli mniejszościowym- radykalnym odłamem religijnym, który zyskał znaczne wpływy i w dużej mierze przyczynił się do wybuchu powstania. Był to błąd polityczny który spowodował ogromne konsekwencje dla całego narodu. Ale bohaterstwa powstańcom nie sposób odmówić. Było to z pewnością najcięższe powstanie jakie Rzym musiał stłumić w pierwszym wieku...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
PCtank
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 88.689

 
 
post 14/08/2015, 16:18 Quote Post

Są gdzieś łatwo dostępne informacje jak wielką rampę budowali legioniści (kąt, materiał, długość) ? I jakieś rysunki ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.929
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 14/08/2015, 16:50 Quote Post

QUOTE(PCtank @ 14/08/2015, 17:18)
Są gdzieś łatwo dostępne informacje jak wielką rampę budowali legioniści (kąt, materiał, długość) ? I jakieś rysunki ?
*


Mateusz Byra, Oblężenie Masady 74 r., "Taktyka i Strategia" nr 18.
Tegoż, Powstanie w Judei 66-74 n.e.: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=80819
To po polsku.

A na bardzo łatwo wystarczy wpisać nazwę w Google'a: https://www.google.pl/search?q=siege+of+mas...9xeDu-zEVHy8%3D
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.452
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historii Vr
 
 
post 14/08/2015, 19:22 Quote Post

Stare ale jare:

Judson H.P., Armia Cezara. Studia nad sztuką wojenną Rzymian w ostatnich dniach Republiki, Oświęcim 2012.

Jest tu cały podrozdział i sporo rysunków i schematów o nasypach (rampach szturmowych).

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 14/08/2015, 19:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej