Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Benito Mussolini - Duce,
     
Pomorski Wilk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 493
Nr użytkownika: 98.859

Pepper
Stopień akademicki: Mgr in¿.
Zawód: In¿ynier
 
 
post 16/10/2016, 20:15 Quote Post

Mussolini gdyby w czasie II wojny światowej zachowałby się jak Franco i nie dołączyłby do Osi, mógłby być pozytywnie oceniany przez włoską historię. Mało kto wie, że w latach 20. XX wieku przeprowadził deregulację gospodarki i Włochy bardzo szybko się rozwijały. No i miał solidny wkład w walce z mafią na południu Italii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 104.434

KLON BANITA
Stopień akademicki: Kolejne konto-klon Pharona90 i Filipa Augusta
 
 
post 6/03/2019, 12:09 Quote Post

Czy jest prawdą że Mussolini miał lwicę o imieniu ,,Ilatlia,, czym zapoczątkował modę na posiadanie tego typu zwierząt domowych?
 
User is offline  PMMini Profile Post #62

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 6/03/2019, 12:44 Quote Post

Nic sam nie próbowałeś szukać?
Internet jest pełen choćby zdjęć, np.:
- https://it.paperblog.com/italia-la-leonessa...solini-2198861/
- https://www.verona-in.it/2016/03/16/anche-a...re-ma-non-solo/
- https://www.pinterest.it/pin/457045062166668420/
 
User is offline  PMMini Profile Post #63

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 747
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 9/02/2020, 22:09 Quote Post

Pytanie czy udzielałby schronienia włoskiemu dyktatorowi, czy też anonimowemu niemieckiemu oficerowi za którego Duce był przebrany i który po przekroczeniu granicy szybko by się "rozpłynął" - bo to są jednak dwa różne pytania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #64

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 747
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 10/02/2020, 6:59 Quote Post

QUOTE(Lubuszanin89 @ 9/02/2020, 22:14)
QUOTE(Grzegorz_B @ 9/02/2020, 22:09)
Pytanie czy udzielałby schronienia włoskiemu dyktatorowi, czy też anonimowemu niemieckiemu oficerowi za którego Duce był przebrany i który po przekroczeniu granicy szybko by się "rozpłynął" - bo to są jednak dwa różne pytania.
*



Sądzisz że przeciętny szwajcarski pogranicznik nie rozpoznałby Duce w przebraniu Niemieckiego oficera?
*



Nie wiem jak bardzo Mussolini się przebrał i czy do munduru dołożył cokolwiek (peruka, wąsy...), ale nawet jeśli nie postarał się od strony charakteryzacji to pewnie i tak wziął wystarczająco $$$ żeby próbować kupić sobie u pogranicznika brak spostrzegawczości ;-)

A czy to by mu się udało - to już owszem tylko gdybanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #65

     
petroCPN SA
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.063
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 10/02/2020, 7:13 Quote Post

QUOTE(Grzegorz_B @ 10/02/2020, 6:59)
pewnie i tak wziął wystarczająco $$$ żeby próbować kupić sobie u pogranicznika brak spostrzegawczości
*


Z pewnością są w świecie państwa, gdzie służby graniczne słyną z bardzo dużej podatności na propozycje korupcyjne. Myślę jednak, że akurat w Szwajcarii każda próba przekupstwa wobec urzędnika państwowego jest dość ryzykowne.
Bo choć nie ma państwa, gdzie korupcja byłaby wykorzeniona w stu procentach, to jednak w ostatniej edycji Corruption Perceptions Index Szwajcarię określono jako trzecie najmniej skorumpowane państwo świata (na 180 państw sklasyfikowanych) z wynikiem punktowym 85 (na maximum 100). Przypuszczam, że gdyby podobne rankingi organizowano w roku 1945, to wynik nie odbiegałby znacząco od współczesnego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 10/02/2020, 12:26 Quote Post

QUOTE
Gdyby konwój którym poruszał się Duce nie wpadł w zasadzkę antyfaszystowskich partyzantów i dotarł do granicy szwajcarskiej, to czy rząd tego Państwa udzieliłby schronienia dyktatorowi poszukiwanemu przez aliantów ?

Szereg zrodel historycznych podaje, ze plan ucieczki Mussoliniego z Wloch nie przewidywal pozostania w Szwajcarii ale wynajecie tam samolotu i przelot do Hiszpanii.
Mussolini liczyl, ze pomoc jaka Hiszpania otrzymala od Wloch w czasie Wojny Domowej oraz dobre osobiste kontakty spowoduja, iz dyktator Francisco Franco przychylnie zaakceptuje przybycie Benita. Sa podstawy aby uznac taka kalkulacje za sluszna, Hiszpania byla schronieniem dla wielu (np. Skorzenny, Degrelle).

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #67

     
Pimli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 10/02/2020, 15:33 Quote Post

Mussoliniemu się nie udało, natomiast przed aliantami skutecznie ukrył się, a potem uciekł z Europy Ante Pavelić, w latach 1941-1945 przywódca Niezależnego Państwa Chorwackiego. Był to chyba jedyny przywódca państw sprzymierzonych z Niemcami w czasie wojny, któremu to się udało.
 
User is offline  PMMini Profile Post #68

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 747
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 10/02/2020, 18:51 Quote Post

QUOTE(petroCPN SA @ 10/02/2020, 7:13)
QUOTE(Grzegorz_B @ 10/02/2020, 6:59)
pewnie i tak wziął wystarczająco $$$ żeby próbować kupić sobie u pogranicznika brak spostrzegawczości
*


Z pewnością są w świecie państwa, gdzie służby graniczne słyną z bardzo dużej podatności na propozycje korupcyjne. Myślę jednak, że akurat w Szwajcarii każda próba przekupstwa wobec urzędnika państwowego jest dość ryzykowne.


Jak mawiali starożytni, osioł z workiem złota przekroczy każdą bramę ;-)
Faktem jest że Szwajcarzy robili dobre biznesy w trakcie wojny nie zadając zbyt wielu niepotrzebnych pytań i żadne współczynniki mające mierzyć moralność nie wydawały im się przy tym przeszkadzać ;-)

Duce też miał $$$ i pewnie zostały mu też jakieś kontakty - więc mógł to załatwić poza kulisami, niekoniecznie posuwając się do wyciągania portfela i osobistej próby korupcji jakiegoś przypadkowego pogranicznika w stylu anegdot z naszej wschodniej granicy. Ale przyznaję że nie wiem czy jego ucieczka była czymś w miarę zaplanowanym, czy wynikła nagle że tak powiem w miarę rozwoju wypadków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #69

     
petroCPN SA
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.063
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 10/02/2020, 20:55 Quote Post

QUOTE(Grzegorz_B @ 10/02/2020, 18:51)
Duce też miał $$$ i pewnie zostały mu też jakieś kontakty
*


Sądzę, że pewnych granic neutralna Szwajcaria by jednak nie przekroczyła. Gdyby na przykład Hitler z Himmlerem próbowali w ten sposób ratować życie - to Szwajcarzy na żadne układy by nie poszli. Jacyś pomniejsi naziści, tacy, za którymi Amerykanie nie wystawili listu gończego - owszem, być może tak. Ale ci najgłówniejsi, najbardziej eksponowani - nie.

No i z Włochami zapewne byłoby podobnie. Jacyś mniej umoczeni dostojnicy Republiki Saló - może tak. Ale sam il Duce nie. Helweci nie braliby sobie takiego ambarasu na głowę.

Ten post był edytowany przez petroCPN SA: 10/02/2020, 20:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #70

     
Pimli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 12/02/2020, 15:17 Quote Post

QUOTE(Net_Skater @ 10/02/2020, 12:26)
Szereg zrodel historycznych podaje, ze plan ucieczki Mussoliniego z Wloch nie przewidywal pozostania w Szwajcarii ale wynajecie tam samolotu i przelot do Hiszpanii.
Mussolini liczyl, ze pomoc jaka Hiszpania otrzymala od Wloch w czasie Wojny Domowej oraz dobre osobiste kontakty spowoduja, iz dyktator Francisco Franco przychylnie zaakceptuje przybycie Benita. Sa podstawy aby uznac taka kalkulacje za sluszna,  Hiszpania byla schronieniem dla wielu (np. Skorzenny, Degrelle).

Zakładając, że cały plan by się udał i Benito dotarł do Hiszpanii zachodzi zasadne pytanie, czy Franco by go u siebie trzymał. W końcu były Duce, twórca faszyzmu, to nie to samo co jakieś płotki typu Degrelle i na Franco byłyby wywierane potężne naciski, żeby go wydał aliantom.


Otworz watek w dziale alternatywnym pt. Mussolini ucieka do Hiszpanii. Reakcja aliantow. Bedzie o czym pisac.
Moderator N_S



Ten post był edytowany przez Net_Skater: 12/02/2020, 17:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #71

5 Strony « < 3 4 5 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej