Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Benito Mussolini - Duce,
     
NELSON
 

kot bojowy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 922
Nr użytkownika: 20.599

Zawód: EMIGRANT
 
 
post 27/09/2006, 12:36 Quote Post

Nie zapomnijmy ,ze slynny "Marsz na Rzym" Mussolini odbyl pociagiem w wagonie pierwszej klasy smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
sandwind
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 57.887

 
 
post 14/10/2009, 16:04 Quote Post

Prosze nie zapominac ze wywiad brytyjski pomagal mu w karierze. http://www.historycy.org/index.php?showtopic=60698
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 14/10/2009, 16:52 Quote Post

QUOTE(sandwind @ 14/10/2009, 17:04)
Prosze nie zapominac ze wywiad brytyjski pomagal mu w karierze. http://www.historycy.org/index.php?showtopic=60698
*


Ciekawe jaki miał w tym cel?
pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 14/10/2009, 17:22 Quote Post

1. Włosi byli sojusznikami Brytyjczyków. Ci drudzy pewnie chcieli mieć swojego człowieka w tym kraju gwarantującego im kurs nacjonalistyczny - Włochy miały konflikt z Austrią o jakieś pasmo nadgraniczne.

2. Dużo trudniejsza do udowodnienia hipoteza : II wojna światowa miała wybuchnąć by dać zaczątek globalizacji a Mussolini, tak jak polityka appeasement'u wobec Hitlera - który w krytycznym momencie specjalnie zatrzymał wojska pod Dunkierką - i finansowanie go przez międzynarodową oligarchię finansową były rodzajem taranu w drodze do tego celu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Towarzysz Sowieta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 73.058

Zawód: Rewolucjonista
 
 
post 6/06/2011, 17:40 Quote Post

Duce był jednym z mniej udolnych dyktatorów. Kiepska tajna policja, beznadziejna armia były przyczynami jego upadku. Z tego co wiem nie był jakoś specjalnie okrutny (nawet niema go co przyrównywać do Lenina, czy Adolfa). Ogólnie dźwignął gospodarkę, co idzie na plus. Swoją drogą czuję dużą sympatię do tej postaci, co w moim przypadku jest wyjątkowo dziwne. Generalnie uważam, że Franco i Hitler byli znacznie zdolniejszymi dyktatorami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/06/2011, 7:39 Quote Post

Jakiś czas temu odkryto pamiętniki jednaj z kochanek Mussoliniego, Claretty Petacci, które rzucają inne światło na antysemityzm dyktatora Włoch. Pamiętniki te, opracowane,. w tym roku mają być wydane
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Towarzysz Sowieta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 73.058

Zawód: Rewolucjonista
 
 
post 7/06/2011, 14:10 Quote Post

Mussolini i antysemityzm? Pierwsze słyszę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/06/2011, 14:11 Quote Post

QUOTE(Towarzysz Sowieta @ 7/06/2011, 14:10)
Mussolini i antysemityzm? Pierwsze słyszę.
*


No, więc właśnie jest m.in. dzięki tym pamiętnikom obalana teza, jakoby Duce nie był antysemitą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
przecinkowiec
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 74.734

Dominik Lelonek
Zawód: uczeñ
 
 
post 3/11/2011, 18:16 Quote Post

Witam,
wracając do Mussoliniego., chciałem zapytac czy wie ktos coś na temat wizyty dr Goebbelsa u Duce?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
jacek 20
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 75.205

jacek bekus
Zawód: przedsiêbiorca
 
 
post 29/11/2011, 21:33 Quote Post

QUOTE(potek @ 30/04/2006, 3:13)
Mussolini, mimo teatralnego stylu bycia (we Włoszech to normalny styl) był tym, ktory mógł Włochom coś dać w czasach bezrobocia i zupełnej stagnacji gospodarczej.
Bo trzeba było dyktatora by na siłę zmusić ludzi do rozwoju gospodarczego. I taki był włoski faszyzm - regionalny bez ambicji podboju państw ościennych, na razie przynajmniej.
Na przykład podsumowując pakt Niemcy-Wlochy, Hitler w gruncie rzeczy zdobył jedynie sprzymierzeńca politycznego i propagandowego. I chyba tylko na to liczył (być może pakt pomysłu Goebbelsa). Bo musiał znać siłę militarną Włoch i korzyść jaką z niej uzyska. Mussolini dawał mu spokój na południu i wzmacniał propagandowo machinę państw Osi.
A to już było coś, coś co zniewalało kraje europejskie na wstępie każdej agresji.

Ale odnosnie tematu, Mussolini postawił na nogi Italie gospodarczo, a mniej militarnie. Zliwkidowal bezrobocie wcielajaąc często siłą tysiące Włochow do robót publicznych. I efekty było widać (choćby autostrady jakie mamy do dzisiaj). I to jest jego główną zasługą - Hitler zdawał sobie z tego sprawę i liczył raczej tylko na korzyści polityczno-propagandowe paktu. Ewentualnie w roli żandarma w opanowanej Europie południowej.
Stalin dawał spokój na wschodzie, Mussolini pokrzepiał ideowo świezy faszyzm niemiecki i zapewniał spokojne południe. I wszystko miało działać jak w zegarku.
Działało do czasu pierwszych batów na wschodzie.
Pozycja Duce wtedy w narodzie malała błyskawicznie niczym w taniej operze i może stąd tak szybko od zachwytow przeszli do krytyki i zbrojnej opozycji.
Zastanawiające jest, że Włosi (partyzanci?) powiesili swego Duce za nogi. Czy to miało cos symbolizować czy tylko ośmieszyć ? W końcu wielkich strat Italia nie poniosła, zeby mścić się w jakiś specjalny sposób na Mussolinim. Nie stworzyl Włochom Gestapo co trzymała dosłownie za pysk każdego. Wystarczyło powiesić, rozstrzelać. Wygląda to, jakby to było kommando partyzanckie pod instrukcjami Anglików (bo nie komunistów chyba) i stad spektakularne powieszenie za nogi. Chyba aż tak skrajnych odczuć u Włochów nie wzbudzał, by tak go powiesić. A może ta teatralność typowa dla narodu włoskiego i chęć bycia oryginalnym - ale wobec wodza jakby nie było narodu ? Potrzeba zmycia hańby Włochów w oczach Europy ? Jednakże z drugiej strony taki stryczek chyba odniosł rezultat (czyli osiągnięto cel?), bo cisza zaległa o Duce na długie lata, mit również. Ciekawe skad taka egzekucja, może obecnie wiadomo coś więcej w tej kwestii.
*


Byłem w tym roku w Predapio miejsce urodzin i pochówku Duce.Włosi mają do niego wielki sentyment.Sam przezyłem pobyt w grobowcu Musoliniego.Znajomy Włoch opowiadał że jak powiesili go za nogi nie wypadł z kieszeni żaden pieniądz.We włoszech odradza się kult Duce
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
jandługosz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 120
Nr użytkownika: 63.297

 
 
post 26/09/2012, 10:35 Quote Post

Tak się ostatnio zastanawiałem, jakie grzechy, oprócz bycia Mussolinim, tak naprawdę ciążą na il Duce. Bo to że nie był demokratą tudzież niestronienie od represji politycznych nie były w tamtym czasie jakimiś wyjątkowymi przewinami. Czy nie jest przypadkiem tak, że całe odium wokół Hiltera automatycznie przeniosło się na jego włoskiego sojusznika? W sensie, mówisz: Mussolini, myślisz: Hilter.

Zapraszam do dyskusji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 26/09/2012, 12:50 Quote Post

Przede wszystkim, warto pamiętać, że dla wielu (na prawdę wielu) współczesnych Włochów (i to nie tylko neofaszystów), Mussolini jawi się nie jako potwór, lecz przywódca autentycznie zasługujący na pozytywną pamięć i szacunek ergo jako ten który dał ludziom pracę, sprawił że pociągi zaczęły punktualnie przyjeżdzać, osuszył malaryczne Bagna Pontyjskie, a mafię zepchnął skutecznie do podziemia, tudzież powtrącał do więzień.

Inna sprawa, że Duce za jakiegoś okrutnego zbrodniarza nie uważa sie nawet i poza granicami Italii - jego reżim był raczej tragikomiczny niż tragiczny. Każdy, kto oglądał choćby głośny film "Amarcord" Felliniego wie o czym mówię...

Tym niemniej, co do wspomnianej przez Ciebie czarnej legendy, która z pewnością jednak istnieje, to jej źródeł szukać należy przede wszystkim w takich wydarzeniach jak:
- zabójstwo Matteottiego
- zbrodnie wojenne w Abisynii (traktowanie uzbrojonych w dzidy etiopskich wojów gazami bojowymi)
- skutecznym przyczynieniu się do zintensyfikowania wojny domowej w Hiszpanii
- porzuceniu Frontu Stresa i związaniu sie z Hitlerem, co znacznie ułatwiło Adolfowi rozpetanie wojennej pożogi
- wprowadzenie włoskiej wersji Ustaw Norymberskich, które uderzyły w zamieszkujących Italię od ponad 2 tys. lat Żydów
- dopuszczenie do krwawych zbrodni wojennych na włoskich partyzantach w okresie tzw Republiki Salo
- pomniejsze zbrodnie wojenne w Grecji, Jugosławii i Albanii (kolejność nieprzypadkowa)
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
jandługosz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 120
Nr użytkownika: 63.297

 
 
post 26/09/2012, 14:27 Quote Post

QUOTE
skutecznym przyczynieniu się do zintensyfikowania wojny domowej w Hiszpanii

Nie rozumiem tego punktu, mógłbyś rozwinąć?

QUOTE
porzuceniu Frontu Stresa i związaniu sie z Hitlerem, co znacznie ułatwiło Adolfowi rozpetanie wojennej pożogi

Cat-Mackiewicz często pisał, że to Wlk. Brytania wepchnęła Włochy w ramiona Hitlera swoją polityką.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 26/09/2012, 15:41 Quote Post

Jeszcze jednym "przestępstwem" Mussoliniego jest zapobieżenie pierwszej próbie zajęcia Austrii przez Hitlera w 1934 roku.No i oczywiście przyjaźń z Nicolą Bombacci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 26/09/2012, 18:33 Quote Post

QUOTE
Nie rozumiem tego punktu, mógłbyś rozwinąć?

Akurat ja jako zwolennik gen. Franco jestem Duce za to wdzięczny smile.gif Gdyby nie pomoc włoska (a nie wyolbrzymiona niemiecka - Legion Condor) Franco miałby, zwłaszcza w początkowym okresie konfliktu, duże problemy żeby w ogóle przenieść działania zbrojne na kontynent europejski. Poza pomocą materialno-sprzętową mieliśmy jeszcze bodajże 70 tys. Włochów walczących bezpośrednio po stronie nacjonalistów (z resztą nierzadko przeciw własnym rodakom z Brygad Międzynarodowych).

QUOTE
Cat-Mackiewicz często pisał, że to Wlk. Brytania wepchnęła Włochy w ramiona Hitlera swoją polityką.

No i miał rację! Pisał o tym także m.in. Paul Johnson. Chodziło o absurdalne zachowanie Londynu w czasie włoskiej inwazji na Abisynię (sankcje). No ale dla osób niepasjonujących się dziejami XX wieku Duce to po prostu wierny (od 1933r.) sojusznik Hitlera, który pomógł mu rozpętać wojnę, co wyolbrzymia właśnie tą czarną legendę, o którą pytałeś.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej