Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Benito Mussolini - Duce,
     
Tomercio
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 8.087

Tomek
Zawód: student
 
 
post 8/08/2005, 13:17 Quote Post

Ten słynny premier Włoch który zdobył władze dzięki zamachowi stanu był wzorem nawet dla samego Adolfa Hitlera. To postać wielka ale jednocześnie bardzo niebezpiecznie jest go oceniać ze względu na zło jakiego dokonywał .
Mam pytanie co o nim myślicie ?
Na Mussoliniego były przeprowadzone 4 zamachy w krótkim czasie .... Istnieje podejrzenie, ze byly one reżyserowane przez samego Duce , co o tym powiecie ?
On jako kombatant z I wojny światowej założył związek kombatantów, ale ciekawi mnie to czemu był tak zachowawczy i na każdym kroku bał się konkurentów (???). Skąd ten wniosek bo Mussolini piastował kilka do prawie wszystkich , w różnym okresie ministerstw.
Jak on wpłynął na poglądy Romana Dmowskiego oraz członków OWP ???
Pozdro
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Slash
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 8.383

Zawód: uczen
 
 
post 18/08/2005, 16:55 Quote Post

Duce miał śmiałe plany miltarne i rzeczywiście był wzorem dla Hitlera. Ale dla mnie jest on symbolem upadku poniważ Włosi chcieli jedynie Korzyści dla własnego państwa i pomogli mu w realizacji jego planu. Nie walczyli wcale ofiarnie jak im kazał, ale poddawali się masowo do niewoli. W końcu Duce został na łasce Hitlera i sterował marionetkowym rządem. Myślę że w innym kraju miałby większe szanse jako dyktator.

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
macias
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 7.060

Zawód: uczen
 
 
post 18/08/2005, 17:28 Quote Post

Co do 4 zamachów w krótkim czasie to faktycznie miały miejsce. Podejrzewa się,że sam był inicjatorem niektórych z nich, a wykonawcą policja faszystowska. Pierwszy z nich miał miejsce 25 listopada 1925r. Do socjalisty Zaniboniego udał się prowokator Oagalia. Ten zaproponował mu zabicie Duce. Ten dał się wciągnąć w to i wynajął pokój w hotelu "Dragoni", którego okna wychodziły na pałac Chigi i wcelował w okna gabinetu Mussoliniego. W ostatniej zjawiła się policja, która obezwadniła zamachowca skazanego później na 30 lat więzienia. Do drugiego zamachu doszło 7 kwietnia 1926 gdy Mussolini wsiadał na okręt płynacy do Trypolitanii. Zamachu dokonała niezupełnie normalna Irlandka Violet Gibson, lekko raniąc go w nos. Później została deportowana i ślad po niej zaginął. Trzeci zamach odbył sie 11 września gdy anarchista Gino Lucetti przybyły z Paryża rzucił bombę, gdy Duce jechał ze swojego mieszkania do pałacu Chiagi. Nie było ofiar, niedoszłego zabojcę skazano na dożywocie. Podejrzewa się, że był narzędziem w rękach włoskiego agenta we Francji Ricciottiego. I w końcu 31 października 16-letni zwolennik faszyzmu Antonio Zamboni oddał kilka strzałow do samochodu premiera w Bolonii, gdy ten jechał na otwarcie stadionu. Zamachowca zabiła policja, jego zwłoki powloczono po drodze i powieszono a jego rodziców skazano na 30 lat więzienia. Podejrzewa się,że sam Duce wymyślił zamach, nawet podobno ofiarowano nagrodę zamachowcowi za milczenie. Po każdym zamachu bojówkarze w obronie prawa siali terror, demolowano gazety nie określające się jako prorządowe, prasa Duce wszczęła raban na cały świat, że czas położyć kres terrorystom. Wreszcie w końcu 1926 r. przyjęto ustawy specjalne, które zapoczątkowały rządy dyktatorskie, rozwiązano wszystkie partie z wyjątkiem faszywstowskiej, posłów z innej opcji pozbawiono mandatów, rząd mógł od 1927r wydawać dekrety z mocą ustawy, przywrócono karę śmierci, powołano specjalny trybunał, gdzie sądzili policjanci faszystowscy i rozprawy były tajne. Tak więc zamachy odegrały swoją rolę w podgrzewaniu atmosfery i zaostrzaniu terroru.
Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
CZECZOS
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 198
Nr użytkownika: 12.027

zastrzezone
Zawód: Student UWr
 
 
post 22/01/2006, 13:26 Quote Post

Ja o zamachach nie slyszałem. Mussolini stworzył ustrój faszystowski, który jak wiadomo był odpowiedzią na stworzenie komunizmu. Plany militarne i stworzenia wielkich Włoch miał wielkie, ale miał zbyt słabą armię, czego dowiodła kampania w Etiopii, na płw. Bałkańskim czy w Afryce. Hitler wzorował się na nim tylko z początku, bo jak wiadomo później sam stworzył własny ustrój(nazizm). Mussoli był tylko marionetką w rękach Hitlera, a jako sojusznik był naprawdę słaby.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Ptolemaios Theos Neos Epiphanes
 

Reichsgraf von Cosel
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 309
Nr użytkownika: 10.314

Zawód: student
 
 
post 22/01/2006, 13:37 Quote Post

Włochy były pierwszym faszystowskim krajem po I Wojnie światowej i jeśli już Adolf Hitler wzorował się na Benito Mussolinim to dotyczyło to przejęcia władzy i zmiany ustroju na totalitarny. Hitler poszedł zresztą dalej, bo dążył przecież do wojny i zaczął uzbrajać siły zbrojne III Rzeszy, co we Włoszech się nie stało, a moim zdaniem zadecydowało o słabości militarnej Włoch podczas II Wojny światowej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Tomercio
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 8.087

Tomek
Zawód: student
 
 
post 22/01/2006, 14:13 Quote Post

No a jeszcze pakt stalowy był potwierdzeniem tego że Hitler traktuje Mussoliniego jako podrzędnego partnera .Zresztą Włochy podpisując go wplatały się w wojnę .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
potek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 17.158

 
 
post 30/04/2006, 3:13 Quote Post

Mussolini, mimo teatralnego stylu bycia (we Włoszech to normalny styl) był tym, ktory mógł Włochom coś dać w czasach bezrobocia i zupełnej stagnacji gospodarczej.
Bo trzeba było dyktatora by na siłę zmusić ludzi do rozwoju gospodarczego. I taki był włoski faszyzm - regionalny bez ambicji podboju państw ościennych, na razie przynajmniej.
Na przykład podsumowując pakt Niemcy-Wlochy, Hitler w gruncie rzeczy zdobył jedynie sprzymierzeńca politycznego i propagandowego. I chyba tylko na to liczył (być może pakt pomysłu Goebbelsa). Bo musiał znać siłę militarną Włoch i korzyść jaką z niej uzyska. Mussolini dawał mu spokój na południu i wzmacniał propagandowo machinę państw Osi.
A to już było coś, coś co zniewalało kraje europejskie na wstępie każdej agresji.

Ale odnosnie tematu, Mussolini postawił na nogi Italie gospodarczo, a mniej militarnie. Zliwkidowal bezrobocie wcielajaąc często siłą tysiące Włochow do robót publicznych. I efekty było widać (choćby autostrady jakie mamy do dzisiaj). I to jest jego główną zasługą - Hitler zdawał sobie z tego sprawę i liczył raczej tylko na korzyści polityczno-propagandowe paktu. Ewentualnie w roli żandarma w opanowanej Europie południowej.
Stalin dawał spokój na wschodzie, Mussolini pokrzepiał ideowo świezy faszyzm niemiecki i zapewniał spokojne południe. I wszystko miało działać jak w zegarku.
Działało do czasu pierwszych batów na wschodzie.
Pozycja Duce wtedy w narodzie malała błyskawicznie niczym w taniej operze i może stąd tak szybko od zachwytow przeszli do krytyki i zbrojnej opozycji.
Zastanawiające jest, że Włosi (partyzanci?) powiesili swego Duce za nogi. Czy to miało cos symbolizować czy tylko ośmieszyć ? W końcu wielkich strat Italia nie poniosła, zeby mścić się w jakiś specjalny sposób na Mussolinim. Nie stworzyl Włochom Gestapo co trzymała dosłownie za pysk każdego. Wystarczyło powiesić, rozstrzelać. Wygląda to, jakby to było kommando partyzanckie pod instrukcjami Anglików (bo nie komunistów chyba) i stad spektakularne powieszenie za nogi. Chyba aż tak skrajnych odczuć u Włochów nie wzbudzał, by tak go powiesić. A może ta teatralność typowa dla narodu włoskiego i chęć bycia oryginalnym - ale wobec wodza jakby nie było narodu ? Potrzeba zmycia hańby Włochów w oczach Europy ? Jednakże z drugiej strony taki stryczek chyba odniosł rezultat (czyli osiągnięto cel?), bo cisza zaległa o Duce na długie lata, mit również. Ciekawe skad taka egzekucja, może obecnie wiadomo coś więcej w tej kwestii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.630
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 1/05/2006, 9:02 Quote Post

QUOTE
Zliwkidowal bezrobocie wcielajaąc często siłą tysiące Włochow do robót publicznych. I efekty było widać (choćby autostrady jakie mamy do dzisiaj).

no ja wim, czy zagonienie ludzi do przymusowej roboty to wieli wyczyn? Stalin też tak zrobił, biełomorkanał jest przykładem. A na robotach publicznych gospodarka daleko nie zajedzie, jesli sa finansowane przez państwo.

QUOTE
Pozycja Duce wtedy w narodzie malała błyskawicznie niczym w taniej operze i może stąd tak szybko od zachwytow przeszli do krytyki i zbrojnej opozycji.

Bo Włosi nie mieli szczególnej ochoty na wojnę, do której pchał Mussolini. Pytanie, na ile te zachwyty przed wojną były szczere.
QUOTE
Nie stworzyl Włochom Gestapo co trzymała dosłownie za pysk każdego.

OVRA sie to nazywało.
QUOTE
Wygląda to, jakby to było kommando partyzanckie pod instrukcjami Anglików (bo nie komunistów chyba) i stad spektakularne powieszenie za nogi.

Chyba jednak komunistów.

Mr. 1234: "Chyba ?" "Jednak ?" Czy bawimy sie w zgadywanke czy tez powinnismy przedstawiac historyczne fakty ?
MODERATOR N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 12/08/2006, 18:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
potek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 17.158

 
 
post 2/05/2006, 0:46 Quote Post

masz rację, że wielkiego boomu to nie było, ale można porównać co było przed faszyzmem i co po Duce. Zmusić Wlochów do roboty nie było tak znowu łatwo, poprzednicy jakoś nie mieli recepty by zjednoczyć ich wokół jakiegos konkretnego programu polityczno-gospodarczego. To kraj jakby manufakturzystow i drobnego przemyslu, co zaczęło się zmieniać w latach dwudziestych. Wygląda, że Duce wyciągnął jednak gospodarkę z zaściankowego marazmu odwołując się do dawnej potęgi Rzymu. Potęgi, która jednak kojarzy się bardziej z cezarami i dyktatem niż z republiką. Późniejszy pakt Osi napędził dodatkowo koniukturę gospodarczą bardziej chyba niz w takiej pokojowej Francji. Skok gospodarczy Włoch byl widoczny, jak to przy każdej spirali zbrojeń.

Odnośnie OVRA (ale pocieszna nazwa, nie wiedziałem), nie zasłynęła przecież tak jak niemiecka. I chyba działała z niewiele lepszą skrupulatnością co lepsze jednostki frontowe - zabierali tych co trzeba było nie wzniecając panicznego strachu u cywili czy wojska. Takie np. niemieckie Gestapo wsadziłoby do obozów całą podejrzaną resztę Włochów, ktora później stanowiła aktywną opozycję - już by ich wyłowili z narodu nie licząc ile tysięcy trzeba by pozamykać (potraktowali by ich jak Żydów). Tajna policja włoska czy obozy nie weszły do historii holocaustu a przecież tego nie wyciszano jakoś w Europie. Normalne jest u nas potępianie Hitlera i Duce, ale z drugiej strony robimy z nich karykatury gazetowe, a takimi wariatami to nie byli, przynajmniej nie w początkach wojny. Trochę obiektywizmu by się przydało, bo jednak zdobyli posłuch niegłupiego przecież narodu mimo brudnych metod socjotechnicznych i poparcia kapitału (co chyba decydowało o powodzeniu). Swoją drogą angielski kapitał finansował początki partii hitlerowskiej i później dość długo, i możnaby mieć do angielskiego biznesu pretensję o stworzenie Hitlera. Zresztą jego stworzył chyba tylko kapital (nawet światowy), tak jak Duce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
mate21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 830
Nr użytkownika: 17.255

Zawód: poszukiwacz prawdy
 
 
post 26/05/2006, 22:15 Quote Post

Pucz monachijski został jednak spowodowany,na wzór Marszu na Rzym Mussoliniego. Rzeczywiście na początku Mussolini był idolem Hitlera. Ich stosunki uległy zmianie po dojściu Hittlera do władzy. Wtedy zaczął traktować Mussoliniego podrzędnie
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Wielki Han
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 7.225

 
 
post 5/06/2006, 2:04 Quote Post

Chyba troche Hitler lubił duce rolleyes.gif .
To Mussolini stworzył faszyzm i wzór panstwa totalitarnego.To na jego wyczynach,Adolf zrobił pucz monachijski,stworzył SS i kilka innych rzeczy(przemówienia,aparat przymusu,roboty publiczne).
Hitler długo wzorował się an duce,zresztą potem przerósł swojego mistrza dry.gif

Obydwaj tez dażyli się szacunkiem,to duce przybył to Wolf Schanze po zamachu w 1944 roku,to również komandosi Skorzennego na osobisty rozkaz fuhrera wydobyli z niewoli Mussoliniego .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Sapiens
 

Samiec reakcjonista
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 19.098

Zawód: Inspektor
 
 
post 13/06/2006, 14:19 Quote Post

Benito Mussolini był przywódcą który zdołał wyciągnąć Włochy z powojennego kryzysu, znane jest powiedzenie wśród starszych Włochów że za Mussoliniego pociągi jeździły punktualnie. Jednak jako strateg militarny duce okazał się wysoce niekompetentnym. Przyłączył się do wojny zbyt wcześnie kiedy włoska armia nie posiadała jeszcze nowoczesnego sprzętu nadającego się do walki z wrogiem.. Atak na neutralną Grecje był bezsensowny w momencie kiedy jego wojska uciekały w Libii przed Brytyjczykami, pozatym zepsuło to plany III Rzeszy która nieplanowała ekspansji w tamtym rejonie (przynajmniej nie wtedy).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
MPJ 78
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 362
Nr użytkownika: 19.636

Marek Piotr Jagie³³o
Stopień akademicki: mgr. ekonomii
 
 
post 11/08/2006, 17:15 Quote Post

Duce był człowiekiem w obrzymiej mierze niekonsekwentnym z jednej strony panikował na spotkaniach z Adolfem że do 42 Włochy nie będą gotowe do wojny. Z drugiej zaatakował w 40 Grecję chyba tylko po to żeby się czymś wykazać. Nawet nie informując o swych planch Niemców. Swego czasu równie uwielbiany co potem znienawidzony.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 11/08/2006, 17:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
osorkon
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 19.657

Zawód: epikurejczyk
 
 
post 11/08/2006, 18:38 Quote Post

Duce- to w naszych oczach postać raczej groteskowa,zapominamy że przed wojna był wzorem dla wszystkich mniej czy bardziej faszyzujących organizacji.Państwa w których autorytaryzm był podstawą ustroju widziały w Duce wzór .Uważam że Mussolini nie wyciągnął Włoch z kryzysu,w ogóle gospodarka była w stanie zapaści,stan armii był tego odzwierciedleniem.Zarzucanie ,braku woli walki jest pewnym stereotypem z którym trudno polemizować ,ale który nie do końca odpowiada prawdzie.Włoscy żołnierze pozostaną pośmiewiskiem,co jest zasługą tak Goebbelsa jak i Aliantów,zapominamy o heroiżmie Włochów w I WS i wcześniej,zapominamy o twardym oporze wielu dywizji w Afryce i o tragedii ARMIR-y w Rosji Sowieckiej.Właśnie polityka Duce doprowadziła do tych wydarzeń ,butna ,na wtyrost,bez szans na zwycięstwo,Włosi pewnie o tym wiedzieli ale Benito pewnie nie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Tomercio
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 8.087

Tomek
Zawód: student
 
 
post 12/08/2006, 20:48 Quote Post

Benito Mussolinito był naprawdę świetny gracz . Nie wiem czy kojarzycie jak został deputowanym smile.gif Wcale nie od razu , za pierwszą próbą przegrał ale sie nie poddał . I tak mniej więcej wyglądało jego życie. Nie poddawał się . Nie żebym go podziwiał ale doceniam to że w swym okrucieństwie miał plan i że wszystko ale to wszystko wziął na siebie całe państwo co innego z tym jak się później zachował ale chcę powiedzieć że w okresie międzywojennym gdy były jakieś problemy to Benito nosił jednocześnie po kilka tek ministerskich a był jednocześnie Premierem .
Jak się ma Mussolini do innych , tak jak Piłsudski do wszystkich po nim . To były indywidualności , żyli w innych warunkach i mieli inne charaktery ale dla Mussoliniego atak na Grecje był tym czym dla Pilsudskiego zajecie Wilenszczyzny ( pisze to z lekką przesada ale to chodzi o kwestię honoru ).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej