Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Josip Broz Tito , Dowódca, polityk - zalety i wady
     
Kniaziu
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 57.010

Arkadiusz Siemion
Stopień akademicki: mgr
Zawód: archiwista
 
 
post 18/07/2010, 12:53 Quote Post

Czytałem kiedyś książkę (nie pamiętam niestety jej tytułu,a szkoda)w której autor przedstawiał krótkie charakterystyki najważniejszych dowódców z okresu II wojny światowej. Zaliczył on Josipa Broz Tito do jednego z najwybitniejszych dowódców w tej wojnie. Czy zgadzacie się z tą opinią? Oczywiście trudno jednoznacznie porównać Titę(nie wiem czy pisownia jego nazwiska jest odmienna?) na przykład z Montgomerym, ale jak wypadało jego dowodzenie i talenty organizacyjne w porównaniu z przywódcami- dowódcami organizacji konspiracyjnych z innych krajów? Mam tu na myśli głównie oczywiście nasz ruch oporu , ale nie tylko. Czy w organizacji Tity również istniały - tak jak w Polsce -inne formy oporu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
anomaly
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 66.629

Mateusz
Zawód: Uczen
 
 
post 19/07/2010, 20:53 Quote Post

W Jugosławii była przede wszystkim dziwna sytuacja po podboju przez III Rzesze. Było pare dowódców i pare partyzantek, każda walczyła z nazistami jak i ze sobą. Niby jugosłowiańska partyzanta była jedną z najlepszych i sprawiała najbardziej kłopotów Niemcom, ale jakimś super dowódcą to on nie był...

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 19/07/2010, 23:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Otto Skórzenny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Nr użytkownika: 65.238

Zawód: BANITA
 
 
post 19/07/2010, 22:52 Quote Post

Był czy nie był wybitnym dowódcą trudno dywagować, ale jego zasługi dla kraju są niepodwarzalne jako przywódcy. Skutecznie uprzykrzał życie Niemcom swoją partyzantką w czasie wojny, wyzwolił w 1945 kraj, uporał się z czetnikami, utaszami i resztą opozycji a do tego nie pozwolił na wejscie w bezpośrednią stefe wpływów ZSRR i jego ingerencję w dalsze losy kraju.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 19/07/2010, 23:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
El Muerte
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 745
Nr użytkownika: 66.246

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/07/2010, 1:06 Quote Post

Jako dowódca partyzantki to był dobry, ale żeby najwybitniejszy? Starał się, i był także jednocześnie politykiem. Ale chyba niemożliwe jest porównywanie dowódców podziemia, no bo jak?
Za to jako polityk to pewnie tak, doskonały. Utrzymać Jugosławię jako jedno państwo i do tego powiedzieć CCCP niet, to świadczy o dużych zdolnościach.
.
A te "inne formy oporu", to o co chodzi w tym pytaniu?
.
p.s. Chyba jednak się nie odmienia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 20/07/2010, 6:44 Quote Post

QUOTE
p.s. Chyba jednak się nie odmienia.

Odmienia, odmienia. Sięgnij do dowolnego źrodła.

M. Tito
D. Tity
C. Ticie
B. Titę
N. Titą
M. Ticie
W. Tito!
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
pahlawilol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 419
Nr użytkownika: 70.000

karol cnif
Zawód: uczen
 
 
post 2/05/2012, 15:25 Quote Post

Tito mimo swego komunizmu, był ceniony na świecie. Churchill i wielu możnych świata zachodniego ceniło go. Co ważne Premier Churchill, który był monarchistą i w powojennej Europie na siłę powprowadzał by monarchie na Bałkanach, ale co do Jugosławii to popierał Titę.

Co o tym myślicie
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 2/05/2012, 17:25 Quote Post

QUOTE
Premier Churchill, który był monarchistą i w powojennej Europie na siłę powprowadzał by monarchie na Bałkanach, ale co do Jugosławii to popierał Titę.

Co o tym myślicie


Po pierwsze musisz się zdecydować o jakim okresie życia Tity chcesz dyskutować.
Umieściłeś wątek w temacie DWS, więc zapytam: skoro Churchill "popierał Titę" co z działającym w Londynie rządem Jovanovicia a w samej Jugosławii Mihailoviciem? Nie popierał ich? Zwalczał?

Po drugie, przydałyby się może jakieś cytaty popierające te tezy.
Np. Tito - człowiek honoru. I tu jakiś dowód.

Tito dzięki położeniu Jugosławii mógł sobie pozwolić na sporą niezależność wobec Moskwy i za skorzystanie z tej możliwości faktycznie był na Zachodzie "ceniony".

 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 2/05/2012, 17:32 Quote Post

QUOTE
Tito - człowiek honoru

Weterani Jugosłowiańskiej Partii Komunistycznej (w tym była żona Tity) zmasakrowani przez Stalina w okresie Wielkiej Czystki mogliby mieć na ten temat "nieco" inne zdanie - przyszły wódz partyzantki aprobował tę jatkę w pełni, wszystkie wyroki śmierci tudzież wieloletnich łagrów musiały przejść przez jego ręce...
O Bogu ducha winnych chorwackich cywilach (nawet 50 tys. ofiar!) wymordowanych w 1945r. za rzekomą współpracę z Ustaszami nawet nie wspomnę...
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
pahlawilol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 419
Nr użytkownika: 70.000

karol cnif
Zawód: uczen
 
 
post 2/05/2012, 18:43 Quote Post

QUOTE(Travis @ 2/05/2012, 18:32)
QUOTE
Tito - człowiek honoru

Weterani Jugosłowiańskiej Partii Komunistycznej (w tym była żona Tity) zmasakrowani przez Stalina w okresie Wielkiej Czystki mogliby mieć na ten temat "nieco" inne zdanie - przyszły wódz partyzantki aprobował tę jatkę w pełni, wszystkie wyroki śmierci tudzież wieloletnich łagrów musiały przejść przez jego ręce...
O Bogu ducha winnych chorwackich cywilach (nawet 50 tys. ofiar!) wymordowanych w 1945r. za rzekomą współpracę z Ustaszami nawet nie wspomnę...
*



A może powiesz, że Czetnicy byli czyści? Tito był człowiekiem honoru i tyle!

Ten post był edytowany przez pahlawilol: 2/05/2012, 18:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 2/05/2012, 18:50 Quote Post

QUOTE
Tito był człowiekiem honoru i tyle

A jakieś głębsze argumenty na poparcie tej tezy? Co Cie w tej postaci tak urzekło?

Powiem tak, na pewno był odważny, co niejednokrotnie udowodnił podczas walk partyzanckich z Niemcami, z pewnością nie brakowało mu talentów organizatorskich, dzięki którym zorganizował najskuteczniejszą obok Armii Krajowej, partyzantkę okupowanej Europy, był wreszcie niezmiernie sprytny, o czym najlepiej przekonuje fakt, iż nie dał się wysadzić z siodła w latach 1948-53, choć Stalin planował różnymi sposobami jego obalenie.

Ale czy był człowiekiem honoru? Polemizowałbym. Jak napisałem wyżej, jego postawa w okresie Wielkiej Czystki, gdy potulnie aprobował kolejne wyroki śmierci dla przywódców KPJ (usuwając przy okazji swoich rywali na drodze do stanowiska genseka tudzież osobistych wrogów jak była żona) oraz ludobójstwo dziesiątek tysięcy Chorwatów zaraz po zakończeniu wojny nie wystawiają mu zbyt dobrego świadectwa.

Ten post był edytowany przez Travis: 2/05/2012, 18:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 3/05/2012, 11:50 Quote Post

QUOTE
Tito był człowiekiem honoru i tyle!


Na forum mamy następującą zasadę: Ty stawiasz tezę, Ty ją udowadniasz.
A robisz to poprzez odpowiednio dobrane argumenty.

 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Lew Trocki
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 77.903

Zawód: Uczen
 
 
post 3/05/2012, 12:15 Quote Post

Choć mało znam się na temacie, wątpię, czy nakaz wymordowanie/wysiedlenia przeciwników rządu komunistycznego (w teorii kolaborantów) jest ukazaniem honoru przez Tito. Chociaż, co prawda, uniezależnił Jugosławię od Stalina.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.660
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 3/05/2012, 12:55 Quote Post

Ciekaw jestem, w jaki sposób na polityczne poczynania Tity wpłynął fakt pochodzenia z ojca Chorwata i matki Słowenki. Bo w swej partii i armii stał na czele głównie Serbów i Czarnogórców...

Ten post był edytowany przez Pietrow: 3/05/2012, 12:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 3/05/2012, 13:04 Quote Post

QUOTE
Ciekaw jestem, w jaki sposób na polityczne poczynania Tity wpłynął fakt pochodzenia z ojca Chorwata i matki Słowenki.

Mniej więcej w taki sam jak na Felka Dzierżyńskiego jego polskie pochodzenie. Tito był przede wszystkim komunistą-internacjonalistą i takim czuł się do końca życia. Szczwany Tito potrafił nieraz zagrać na nucie autonomii narodowej w Jugosławii (zwłaszcza w latach 60-tych), przez co bywał nawet oskarżany przez niektórych Serbów za "za mało serbskiego jak na przywódcę Jugosławii" ale oczywiście były to tylko pozory i polityczna kalkulacja.


Z ciekawostek dot. Broza warto dodać, że w młodości, jeszcze jako obywatel Austro-Węgier, wziął on udział w prestiżowym konkursie szermierczym w Wiedniu, na którym zajął 1 bądź 2 miejsce (piszę z pamięci). Zdaje się, że nawet sam Franz Josef złożył mu gratulację, choć możliwe iż jest to jedynie ukuta przez admiratorów Broza plotka.


Tito jest po dziś dzień czczony zwłaszcza w Macedonii, gdzie w niejednej knajpie tudzież kawiarni wciąż wiszą jego ozdobione zdjęcia. Wielu starych Macedończyków do dziś z rozrzewnieniem wspomina okres jego rządów, chwaląc go zwłaszcza za stosunkowo szybkie odbudowanie Skopje po tragicznym trzęsieniu ziemi.


Niezwykłe zdjęcie - wielcy tego świata lat 60-tych czyli Tito i Elisabeth Taylor:
http://bturn.com/5434/houston-do-we-have-a...tito-liz-taylor

Ten post był edytowany przez Travis: 3/05/2012, 13:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.660
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 3/05/2012, 13:20 Quote Post

Sprawe odbudowy Skopje pamiętam jeszcze z podręczników do geografii w podstawówce. W LO świeżutkie było z kolei trzęsienie ziemi w Bukareszcie. W Olsztynie tylko lekko szklanki w kredensie dzwoniły. No, Skopje to jakiś powód do dobrego wspominania. Przez Macedończyków czyli de facto Bułgarów jugosłowiańskich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej