Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 3 4 5 6 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pius XII
     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 25/07/2011, 8:01 Quote Post

Przecież potwierdziłeś, co napisałem. Sam piszesz o zakulisowych działaniach. Mogę powtórzyć, co napisałem wcześniej. Oficjalnie namiestnik Chrystusa na ziemi Pius XII w sprawie holokaustu milczał. W sprawie nazizmu milczał. Jego poprzednik w sprawie nazizmu ograniczył się do ograniczył się ostrożnego, dyplomatycznego zastrzeżenia co do niesprawiedliwego potraktowania Kościoła. Ludobójczy reżim chorwacki Watykan jawnie wspierał.
Olbrzymi kontrast w porównaniu z cała serią encyklik papieskich rzucających gromy na komunizm.
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
Faustynka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 79.248

Faustyna Zieliska
Zawód: prawnik
 
 
post 5/10/2012, 12:20 Quote Post

Powielacie tezy preparowane przez KGB
tu jest to jasno w kilku słowach wytłumaczone. Warto zerknąć na linki tam podane. Po pierwsze nie milczał, a potępiał. Nie potępiał może często ale miał powody.
http://pioremnakamieniu.blogspot.com/2012/...v-pius-xii.html

Ten post był edytowany przez Faustynka: 5/10/2012, 12:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #62

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 6/10/2012, 7:22 Quote Post

Jeśli potępiał, to w której encyklice? Tajnej? Cytat prosze. Co mówił prywatnie zaufanym, mnie nie interesuje. Prosze oficjalne stanowisko. Najlepiej porównywalne z serią encyklik potępiajacych w czambuł komunizm.

Ten post był edytowany przez balum: 6/10/2012, 10:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #63

     
Faustynka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 79.248

Faustyna Zieliska
Zawód: prawnik
 
 
post 6/10/2012, 15:01 Quote Post

1935 r. Radio Watykanskie - w reakcji na Ustawę Norymberską - emituje prośbę o modlitwę za prześladowanych Żydów w Niemczech.
W marcu Pacelli pisze list otwarty do biskupa Kolonii, nazywając nazistów fałszywymi prorokami o pysze Lucyfera.
Tego samego roku atakuje ideologie opętane przesądem rasy i krwi wobec olbrzymiego tłumu pielgrzymów w Lourdes.

1937 r. Potępienie nazizmu w encyklice "Mit brennender sorge" ("z palacą troską"). Encyklika ta, ogloszona w 11500 katolickich parafiach na terenie calej III Rzeszy, sprowokowala Goebbelsa do zapisania w dzienniku: "Teraz ksieza beda musieli poznac nasz porzadek i nasza nieustepliwosc"
W kościele Notre Dame w Paryżu Pacelli określa Niemcy jako "szlachetny i potężny naród, który źli pasterze sprowadzili na manowce ku ideologii rasy".

Pius XI mówi delegacji niemieckiego episkopatu : "Celami i metodami narodowi-socjaliści niczym nie różnią się od bolszewików. Powiedziałbym to nawet panu Hitlerowi"
Rozpoczyna się nagonka na kapłanów ( zwłaszcza, ale nie tylko katolickich - przed wybuchem wojny w Dachau więziono 447 kapłanów, z czego 411 katolickich (mimo faktu, że katolicy stanowili jedynie 1/3 ludności Niemiec). W refrenie piosenki hitlerowskich oddziałów szturmowych SA zawarte były m.in. słowa: "Towarzysze z oddziałów szturmowych, wieszajcie Żydów, stawiajcie księży pod ścianę".

1938 r. Pius XI wypowiada słynne zdanie wobec grupy belgijskich pielgrzymów: "Antysemityzm jest niedopuszczalny; duchowo wszyscy jesteśmy Semitami".
Kardynał Innitzer z Wiednia wypowiada się pozytywnie o Hitlerze. Natychmiast zostaje wezwany do papieża i zostaje zmuszony do podpisania publicznego sprostowania.

1939 r.

Encyklika "Summi Pontificatus" będąca wołaniem o pokój. Mimo deklaracji iż - posłuszny swojej roli - zwraca się do obu stron, Pius XII jednoznacznie cytuje "nie ma Greka ani Żyda" używając słowa "Żyd" w kontekście odrzucenia ideologii rasistowskiej. Papież przestrzega przed teoriami negującymi jedność rodzaju ludzkiego widząc w nich zapowiedź prawdziwej "godziny ciemności" .New Yor Times w numerze z 28.X.1939 tak na pierwszej stronie komentuje tę encyklikę : "Papież potępia dyktatorów, gwałcicieli traktatów, rasizm" . Była ona na tyle jednoznaczna, że alianckie samoloty zrzucały ją na Niemcy w celu wzniecenia nastrojów antynazistowskich.

1940r.
W styczniu papież wydał instrukcje dla Radia Watykańskiego, aby ukazano straszliwe okrucieństwa niecywilizowanej tyranii wobec Żydów i Polaków. "Jewish Advocate" z Bostonu pisał o tej audycji iż była otwartym potępieniem niemieckich zbrodni dokonanych przez nazistów w Polsce, stwierdzając, że znieważają one moralne sumienie ludzkości. "New York Times" napisał: Oto Watykan przemówił, z autorytetem, którego nie można zakwestionować, i potwierdził najgorsze wieści o terrorze, które napłynęły z polskiej ciemności. "Manchester Guardian" obwołał Radio Watykańskie najpotężniejszym stronnikiem umęczonej Polski.
Papież udziela audiencji Joachimowi von Ribbentropowi, niemieckiemu ministrowi spraw zagranicznych (był to jedyny wysoki funkcjonariusz hitlerowski na audiencji u papieża). Ribbentrop atakuje papieża za opowiedzenie się po stronie antyhitlerowskiej. Pius XII w odpowiedzi odczytuje listę faszystowskich zbrodni. New York Times komentuje to wystąpienie "W żarliwych słowach przemawiał do Ribbentropa, bronił Żydów w Niemczech i Polsce."
Papież pośredniczy w tajnych rozmowach pomiędzy spiskowcami antyhitlerowskimi a Brytyjczykami. Ostrzega aliantów przed inwazją niemiecką na Holandię, Francję i Belgię.


1942 r.
Pius XII wysyła nuncjusza do Vichy, by zaprotestował przeciw "nieludzkim aresztowaniom i deportacjom Żydów z zarządzanej przez Francuzów strefy na Śląsk i do Rosji". Francuscy biskupi wydają list pasterski przeciw deportacjom, szeroko omawiany przez Radio Watykańskie.New York Times pisze "papież wstawiał się za Żydami przeznaczonymi do wywiezienia z Francji" . Ta interwencja bardzo rozsierdza Niemców. Kierowana przez Goebbelsa propaganda niemiecka rozpowszechniła w odwecie 10 mln egzemplarzy broszury cytującej - w formie zarzutu - interwencje papieża i nazywającej go na tej podstawie prożydowskim papieżem
. W lipcu zostaje opublikowany - inspirowany przez papieża - list pasterski biskupów holenderskich z potępieniem "niemiłosiernego i niesprawiedliwego traktowania Żydów" . Niestety, skutki sa odwrotne do zamierzonych - hitlerowcy aresztują i wywożą do Oświęcimia kilkuset żydowskich konwertytów na katolicyzm ( w tym późniejszą świętą Edytę Stein) - w ogóle naziści wywożą z Holandii na śmierć więcej Żydów niż z krajów ościennych (79%). Tego błędu papież już nie powtórzy - narażając się na zarzuty iż "nie ekskomunikował nazistów" i że "papież milczał". Główny rabin Danii (Marcus Melchior) stwierdzi po latach :

"gdyby papież się wypowiedział, Hitler prawdopodobnie dokonałby masakry ponad sześciu milionów Żydów i pewnie dziesięć razy po dziesięć milionów katolików, gdyby tylko był w mocy tego dokonać"

Papież wygłasza przemówienie wyrażając troskę "o te setki tysięcy, które bez jakiejkolwiek winy, czasem jedynie ze względu na swoją narodowość czy rasę, przeznaczone są na śmierć albo powolną zagładę" .
Wewnętrzna analiza hitlerowska tak je ocenia :
"Jego przemówienie było jednym długim atakiem na wszystko to, za czym się opowiadamy (ź ) Wyraźnie opowiada się on po stronie Żydów. (ź ) Rzeczywiście oskarża on lud niemiecki o niesprawiedliwość względem Żydów i czyni się rzecznikiem żydowskich przestępców wojennych"

Gen. Carlo Wolff otrzymuje od Hitlera sugestie, by "zająć jak najszybciej Watykan i Państwo Watykańskie, zabezpieczyć archiwa i dzieła sztuki, które mają unikalną wartość, i przenieść papieża wraz z Kurią pod ich opiekę, tak aby nie mogli wpaść w ręce aliantów i wywierać politycznego wpływu" . Na początku grudnia 1943 r. Wolff odwodzi Hitlera od tego planu.
Biskupi niemieccy wydają list pasterski Fulda (przedrukowany w krajach alianckich jako przykład oporu wewnętrznego wobec nazizmu).
Pius XII prosi kościoły i klasztory we Włoszech, by dawały schronienie Żydom.
Papież oświadcza jednemu ze swych gości: "Zagrożenie komunistyczne rzeczywiście istnieje, ale w tej chwili zagrożenie nazistowskie jest bardziej poważne."
Bp Jean Bernard z Luksemburga, więzień Dachau (1941--1942), zawiadomia Watykan, że "kiedy tylko pojawiają się protesty, natychmiast pogarsza się traktowanie więźniów" . Pod koniec tego roku abp Sapieha i dwóch innych polskich biskupów piszą do papieża "Nie jesteśmy w stanie publicznie przekazywać treści listów Waszej Świątobliwości naszym wiernym, gdyż to by tylko zwiększyło prześladowania. W każdym razie, już cierpimy z powodu tajnych kontaktów ze Stolicą Apostolską".

1943 r.
16 marca generał Francisco Franko (dyktator Hiszpanii) proponuje Papieżowi posrednictwo w negocjacjach z Hitlerem. Za pośrednictwem hiszpańskiego ambasadora przy Stolicy Apostolskiej Domingo de las Barcenasa przedstawia plan mający na celu zawarcie pokoju na Zachodzie i użycie nazizmu w obronie cywilizacji przed komunizmem. Pius XII odpowieda iż zarówno nazizm jak i komunizm są ateistycznymi naturalizmami wrogimi duchowości chrześcijańskiej. Dodaje iż Trzecia Rzesza może ustąpić jedynie przed siłą i wyraża nadzieję że stanie się to pod presją koalicji angloamerykańskiej. Dodaje też "Nazistowskie prześladowania są bardziej niebezpieczne niż którekolwiek z poprzednich"[i]
2 czerwca papież wygłasza przemówienie, w którym stwierdza : "Chciałbym zwrócić waszą szczególną uwagę na obecne tragiczne położenie Polaków (...) Błagamy Królową Niebios, aby tym ludziom wystawionym na tak straszną próbę, jak i wszystkim innym, którym dane było spożywać ten kielich goryczy wojny, zechciała zapewnić przyszłość harmonizującą z prawowitością ich pragnień i wielkością ich ofiary, w Europie odnowionej na podstawach chrześcijańskich, w jedności państw wolnych od błędów i wypaczeń przeszłości".
Niemcy wkraczają do Rzymu. 28 września Kappler żąda od Żydów w mieście okupu w wysokości miliona lirów i pewnej ilości złota pod groźbą wywozu do obozu zagłady. Pieniądze zostają zebrane, jednak Żydzi nie mieją tyle złota (brakuje 15 kg). Rabin Rzymu zwrócił się do papieża, który nie wahał się : okup zostaje zapłacony. Nie ujawniono źródła pochodzenia złota, jednak twierdzi się iż papież nakazał stopienie konsekrowanych naczyń.(Niektórzy twierdzą iż papież wydał stosowne polecenie, ale między 27 a 29 września Żydzi otrzymali złoto od bliżej nie ustalonych wspólnot katolickich).
W listopadzie Pius XII nakazuje niemieckiemu nuncjuszowi przekazanie Hitlerowi kategorycznego potępienia masowych mordów na Żydach. Nuncjusz tak opisał spotkanie z władzami : "Reichfuehrer przyjął mnie, ale gdy tylko zacząłem mówić o Żydach, o współczuciu i miłosierdziu, stanął przy oknie i walił o nie palcami. (...) Można sobie wyobrazić, jak trudno jest rozmawiać z kimś, kto stoi do Ciebie tyłem. Ale nadal mówiłem. W pewnym momencie Hitler szybko odwrócił się, podbiegł do stołu, chwycił dzbanek z wodą i z gniewem rzucił nim o podłogę".


http://www.analizy.biz/marek1962/piusxii.htm
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #64

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 6/10/2012, 15:24 Quote Post

Pani Faustyno,wypada tylko glowe z uznaniem sklonic.
Wiecej nic nie powiem
respekt.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #65

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 7/10/2012, 7:14 Quote Post

No i zadnego ofcjalnego potępienia nazimzu czy holokaustu przez Piusa XII nie ma. Żadnego dokumentu. Tylko jakies opinie.
Coś tam inspirował. Coś miał komus powiedzieć.
Miała byc encyklika. Taka jak dwanaście potepiajacych komunim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
Faustynka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 79.248

Faustyna Zieliska
Zawód: prawnik
 
 
post 7/10/2012, 9:46 Quote Post

No przecież jet encyklika confused1.gif
1937 r. Potępienie nazizmu w encyklice "Mit brennender sorge" ("z palacą troską")

A dlaczego nie było ich 12 zapytasz ?
W lipcu zostaje opublikowany - inspirowany przez papieża - list pasterski biskupów holenderskich z potępieniem "niemiłosiernego i niesprawiedliwego traktowania Żydów" . Niestety, skutki sa odwrotne do zamierzonych - hitlerowcy aresztują i wywożą do Oświęcimia kilkuset żydowskich konwertytów na katolicyzm ( w tym późniejszą świętą Edytę Stein) - w ogóle naziści wywożą z Holandii na śmierć więcej Żydów niż z krajów ościennych (79%). Tego błędu papież już nie powtórzy - narażając się na zarzuty iż "nie ekskomunikował nazistów" i że "papież milczał". Główny rabin Danii (Marcus Melchior) stwierdzi po latach :

"gdyby papież się wypowiedział, Hitler prawdopodobnie dokonałby masakry ponad sześciu milionów Żydów i pewnie dziesięć razy po dziesięć milionów katolików, gdyby tylko był w mocy tego dokonać

Jest wiele kontrowersji w historii ale akurat ta sprawa jest prosta jak drut.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #67

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 7/10/2012, 11:09 Quote Post

QUOTE(Faustynka @ 7/10/2012, 10:46)
No przecież jet encyklika  confused1.gif
1937 r. Potępienie nazizmu w encyklice "Mit brennender sorge" ("z palacą troską")

Wedle mej wiedzy tę encyklikę nie popełnił Pius XII ( a to o nim jest watek), tylko jego poprzednik. Znam jej treśc. Papiez półgębkiem upomina sie o interesy KRK w Niemczech. I to ma byc potepienie nazizmu? Gdzie jej do encyklik potepiających w czambuł komunzim? Gdzie encyklika potepiająca holokaust?
Cały czas piszez tylko, że Pius cos tam inspirował. Cos miał komus powiedzieć. O jakichś zakulisowych działaniach. A gdzie jednoznaczna wykładnia, czyli papieza zadanie podstawowe?
jezli wszystkie pozytwne działania duchowieństwa miały miejsce dlatego, ze stał za nimi Pius XII (nic nie zrobili dobrego z własnej inicjatywy?), to wszystkie nagatywne chyba też? Np. koscioła w Chorwacji.
QUOTE
Tego błędu papież już nie powtórzy

Postępowanie zgodnie z naukami Chrystusa jest błedne? Wykonywanie zdań podstawowych namiestyka Chrystusa jest błedne? Pójście w jego slady i stosowanie sie do jego nauk jest błedne? Poprawne dla namiestnika Chrystusa jest kluczenie? Papiez to tylko polityk co ma iśc na kompromisy, który, gdy jest to dyskomfortowe, rezygnuje z nakazu chrystusowego, by tak było tak, a nie nie?

QUOTE
"gdyby papież się wypowiedział, Hitler prawdopodobnie dokonałby masakry ponad sześciu milionów Żydów i pewnie dziesięć razy po dziesięć milionów katolików, gdyby tylko był w mocy tego dokonać

Ach. Czyli Watykan potepiał w czambuł komunizm i ekskomunikował komunistów , bo mógł to robic bezkarnie. narazanie na rpresje katolików pod reżimem komunistyczneym było tu wkalkulowane. Pius XII nie wobec nazizmu zachował sie dyplomatycznie i oględnie, bo nie chciał ryzykować nieprzyjemności. Uważał, że nie powinien iśc w ślady Chrystusa czy św. Piotra. Nie jest jego rolą dawać świadectwo prawdzie, tylko kluczyć. Interesujące. I niby Adi mógł dokonać ostatecznego rozwiązania kwestii katolickiej przez zabicie 100 mln katolików? Zarty.
QUOTE
Jest wiele kontrowersji w historii ale akurat ta sprawa jest prosta jak drut.

Rozumiem. Papiez nie ma być nastepcą św. Piotra ( tego nakazu nie nalezy traktować serio) tylko dyplomatą. To po prostu polityk, szef dbający o aktywa swej firmy. Działanośc filantrpijna jest wskazana, byle nie zagrazała kursowi akcji.
A jego wspieranie ludobójczego reżimu Pavelica jak usprawiedliwisz?

Ten post był edytowany przez balum: 7/10/2012, 12:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #68

     
Faustynka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 79.248

Faustyna Zieliska
Zawód: prawnik
 
 
post 7/10/2012, 16:02 Quote Post

Przepraszam nie interesują mnie światopoglądowe dyskusje na forum historycznym, szczególnie w sprawach oczywistych. Podałam artykuł w którym są linki także odnośnie reżimu Pawelica. Dla mnie to jest zwyczajnie nieludzkie, żeby przy takich dowodach, jakie są, na uratowanie przez Kościół za Piusa XII 800 tys. Żydów (podczas gdy inne państwa Ameryka, Brazylia, Wielka Brytania i inni nawet palcem nie kiwnęli), kiedy duchowni również byli mordowani, ryzykowali życiem itd. oskarżać człowieka o sprzyjanie nazistom. Sam Pius XII ryzykował.
(...)


Ten post był edytowany przez wysoki: 7/10/2012, 18:11
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #69

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 7/10/2012, 16:20 Quote Post

QUOTE(Faustynka @ 7/10/2012, 17:02)
Dla mnie to jest zwyczajnie nieludzkie, żeby ....oskarżać człowieka o sprzyjanie nazistom.

Do kogo pijesz? Gdzies pisałem, że wspierał III Rzeszę? Zas reżim Pavelica wspierał. To fakt. Czy był to rezim nazistowski czy tylko ludobójczy?
QUOTE
uratowanie przez Kościół za Piusa XII 800 tys. Żydów

I to dzieki Piusowi? Skoro wszystko w KRK działo sie z woli Piusa to i donosy dokonywane przez duchownych i wspieranie ludobójców też jest dziełem Piusa.
QUOTE
Sam Pius XII ryzykował.

Ryzyko zawodowe. Skoro przystał na stanowisko namiestnika Chrystusa na ziemi, to miał obowiazek wykonywac je idąc w jego ślady. Ryzykując. bo tego własnie stanowisko te wymaga. Chrystus nie obiecywał, że bedzie lekko, łatwo przyjemnie i bez ryzyka. A Pius właśnie unikał ryzyka, oficjalnie nie potepiając zła. Jako9 piolityk, dyplomata, zachował się właściwie. Jako namiestnik Chrystusa nie.



Ten post był edytowany przez wysoki: 7/10/2012, 18:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #70

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 7/10/2012, 21:43 Quote Post

Dot. encykliki Mit brennender Sorge
Angielska Wikipedia informuje:
The encyclical was drafted by Cardinal Michael von Faulhaber with an introduction added by Cardinal Pacelli (later Pope Pius XII) dealing with the historical background of the concordat between the Catholic Church and the Third Reich. At the time Pius XI credited the encyclical to Cardinal Pacelli. Pacelli is credited with changing the title from Mit großer Sorge (With great concern) to the more strident Mit brennender Sorge (With burning concern). According to Paul O'Shea the carefully worded denunciation of aspects of Nazism was fomulated between January 16 -21, 1937, by Pius XI, secretary of state Pacelli, and German cardinals Bertram, Faulhaber and Schulte, and Bishops von Preysing and von Galen. Carlo Falconi asserted that the final encyclical was "not so much an amplification of Faulhaber's draft as a faithful and even literal transcription of it". According to Frank J. Coppa, Cardinal Pacelli wrote a draft that the Pope thought was too weak and unfocused and therefore substituted a more critical analysis. Pacelli described the encyclical as "a compromise" between the Holy See's sense that it could not be silent set against "its fears and worries".
Wiki informuje, ze encyklike podpisal Pius XI ale autorami bylo szesciu dostojnikow Kosciola w tym kardynal Pacelli. Wiki wyraznie twierdzi, ze Pius XI uwazal kardynala Pacelli za glownego autora encykliki. Encyklika Mit brennender Sorge nie widnieje w ewidencji encyklik Piusa XII.
Czy encyklike Mit brennender Sorge nalezaloby wlaczyc do katalogu encyklik Piusa XII ? Formalnie - nie, natomiast biorac pod uwage zaangazowanie kardynala Pacelli (pozniejszy Pius XII), mozna uwazac problem jako przedmiot osobistej interpretacji.
Spodziewam sie, ze powyzsze wystarczajaco wyjasnia sprawe encykliki - wedlug mnie takie wyjasnienie powinien zastosowac uzytkownik Balum w poscie dyskutujacym informacje przedstawione przez uzytkownika Faustynka.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #71

     
MarekMRB
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 430
Nr użytkownika: 73.402

Marek Piotrowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: informatyk
 
 
post 31/10/2014, 12:35 Quote Post

Przytoczono tu (dzięki Faustynko) fragment skrótu mego artykułu.
Pełny tekst znajdujes sie tu http://analizy.biz/marek1962/kwh.pdf
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #72

     
Zub
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 97.557

Axel Rewiś
Zawód: Student
 
 
post 10/10/2016, 19:16 Quote Post

Witam. Pozwolę sobie odświeżyć ten temat w związku z ukazaną w tym roku książką Marka Rieblinga "Kościół szpiegów. Tajna wojna papieża z Hitlerem". Dotyczy wkładu Piusa XII w zamachy na Hitlera. Czy ktoś przeczytał może już tę książkę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #73

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 11/08/2019, 23:00 Quote Post

Przeczytałem ostatnio książkę "Hitler i Watykan" która opowiada o stosunku Watykanu do nazistów w okresie jeszcze papieża Piusa XI przy czym i tak istotną rolę odgrywa Pacelli jako sekretarz stanu.

Cóż więc oceniając przez ten pryzmat głównie w ramach dyskusji absolutnie należy odrzucić pogląd jakoby Watykan, czy ten albo następny papież mogli jakkolwiek sympatyzować z nazistami. Przeciwnie, moralnie ich odrzucili i to tak samo, a może nawet bardziej niżeli komunistów. Pozostaje dyskusja co do polityki i czy była najbardziej optymalna. Zaraz po pierwszych prześladowaniach Żydów w Niemczech Pacelli pisał do nuncjusza w tym kraju by zbadał co można zrobić w ich obronie, uzyskał odpowiedź którą bym streścił "nic". Użyto m.in. argumentu że katolicy w Niemczech zignorują wezwanie Watykanu, te i różne inne podobne kalkulacje wpłynęły że postawa Watykan za Piusa XI była wroga, ale nie w najbardziej skrajnie możliwej formie. Osobiście uważam że Watykan na tle reszty świata i tak z pozycji moralnych najbardziej mocno postawił się przeciw ideologii nazistowskiej, główny "dowodem" jest tutaj encyklika z 1937, nawiasem mówiąc papież tam odwołuje się do wyższości praw naturalnych nad państwowych, na 9 lat przed trybunałem w Norymberdze, powinno dać do myślenia, i nie w bezpiecznym miejscu w pokonanym kraju, tylko odczytywano to pod okiem Gestapo, mało tego uczyniono to jeszcze przed wybuchem wojny i machiną zagłady, czyli w momencie gdy dla wielu naziści i Hitler mogli być jeszcze jak najbardziej do zaakceptowania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #74

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 4/05/2020, 20:18 Quote Post

Rommel 100: Co z tego, że w 1937 Pius XII wydał dokument potępiający nazizm, skoro podczas II wojny światowej nie wypowiadał się na temat Holocaustu ani nie potępił zbrodni ustaszy w Jugosławii?
Dlaczego wtedy stawiał na zakulisowe działania i tajną dyplomację, zamiast zabrać oficjalnie głos jako głowa największej religijnej organizacji na świecie, i wypowiadając się jako autorytet moralny ogłosić wszem i wobec, że mordowanie Żydów, Serbów, Polaków, Rosjan i Cyganów jest śmiertelnym grzechem, za który czeka wieczne potępienie? Dlaczego nie wydał oficjalnego oświadczenia w tej sprawie, transmitowanego przez radio?
Przecież wielu niemieckich żołnierzy było katolikami. Na pewno przynajmniej część z nich posłuchałaby papieża i albo zdezerterowała, albo w inny sposób unikałaby wykonywania zbrodniczych rozkazów.
Takie oświadczenie papieża na pewno dotarłoby do wielokrotnie większej liczby ludzi - bo ile osób czytało wszystkie papieskie encykliki?
 
User is offline  PMMini Profile Post #75

6 Strony « < 3 4 5 6 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej