Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Heinz Guderian, Co Wy myslicie o tej postaci?
     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 15/02/2009, 18:52 Quote Post

Co ja o nim sądzę?
Prusak - Wróg Polaków.
Bardzo nisko nas cenił.
Czy był dobrym organizatorem?
To pokazała obrona linii Wisły;
Dał ciała na całej linii;
Inni też by dali;
Przewaga wrażych sił była zbyt wielka.
pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
pustertal
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 47.887

 
 
post 9/10/2009, 13:30 Quote Post

Witam,
ciekawią mnie przed- i powojenne losy majątku Głębokie (oraz jego prawowitych właścicieli), który na krótko posiadał w latach 42/45, o czym lakonicznie pisze we "Wspomnieniach żołnierza", gen. H.Guderian. Ze zdjęć satelitarnych można sądzić, że wiele zabudowań, łącznie z domem mieszkalnym (dworkiem?), zachowało się do dzisiaj. Gdzie mogę znaleźć interesujące materiały, bo w necie niewiele jest. Z góry dziękuję za podpowiedzi.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
radza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 58.044

Stopień akademicki: dr
Zawód: hydrobiolog
 
 
post 10/11/2009, 23:38 Quote Post

Ostatnio widziałem program o Wiznie w TVP i tam padło stwierdzenie o tym że Guderian kazał przekazać polskiemu dowódcy ultimatum w którym była groźba rozstrzelania polskich jeńców jeśli Polacy się nie poddadzą. Ktoś coś wie na ten temat?
Oczywiście w pamiętnikach tego nie ma ale wiadomo jakie "kwiatki" wychodzą przy badaniu przeszłości wojennej wielu oficerów WH którzy chcieliby się mienić fachowcami i rycerzami.
O jakie Głębokie ci chodzi, gdzie położone?

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 11/11/2009, 19:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
IndiTemplar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 59.794

Dominik
Stopień akademicki: Najpierw matura !
Zawód: Wolnomularz
 
 
post 20/02/2010, 17:15 Quote Post

Jak dla mnie postać H. Guderiana,jest postacią godną do naśladowania dla każdego wojskowego. Nie był przykładnym nazista ale wyśmienity strategiem (napisał kilka książek o blitzkriegu). Muszę powiedzieć iż dość mocno przypomina Patona.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 20/02/2010, 19:15 Quote Post

QUOTE
Muszę powiedzieć iż dość mocno przypomina Patona.

W jakim sensie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
adamos2006
 

Crusader
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.518
Nr użytkownika: 19.582

Zawód: technik
 
 
post 13/08/2011, 15:30 Quote Post

Wystarczy przeczytać pierwszy akapit na pierwszej stronie jego "Wspomnień żołnierza", by stwierdzić, że to jakieś bzdury. Prawdą jest tylko miejsce jego urodzin. Piszesz, że jego rodzice zmarli, gdy Heinz miał około 7 lat, a sam Guderian wspomina, że w 1900 roku[czyli gdy młody Heinz miał 12 lat] jego ojca przeniesiono służbowo do Lotaryngii...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
pepek z gumy
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 82.382

pepek z gumy
 
 
post 7/05/2013, 22:13 Quote Post

Heinz Guderian, Co Wy myslicie o tej postaci?

"Wspomnienia zołnierza " to podrecznikowy przyklad konformizmu
pełno tam przemilczeń i niedopowiedzeń
faktycznie tytuł tej beletrystyki powinien brzmieć "A nie mówiłem "

"Blitzkrieg " to raczej takze nie pomysł Guderiana - zrodeł doszukiwałbym sie raczej w taktyce operacyjnej Napoleona Bonaparte
konkretnie w uzyciu kawalerii -czołgi zastapily konie a zasięg silnika spalinowego zwiekszył obszar operacji

Taktyki walki wozow pancernych raczej takze Guderian nie wymyslil bo w owych czasach takowa nie istniała

Ale własnie to on jako drugi na świecie opracował logistykę ruchu zagonów pancernych -czyli w jaki sposób szybko skutecznie i na czas skoordynowac dostawy częsci ,amunicji ,paliwa

czy umiał to zastosowac w praktyce ?
trudno to dzis ocenic
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 7/05/2013, 22:45 Quote Post

A oprócz "Wspomnień..." czytał Kolega tę pracę: http://www.tetraerica.pl/pl/p/Achtung-Panz...waga-czolgi/177?
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
pepek z gumy
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 82.382

pepek z gumy
 
 
post 7/05/2013, 23:01 Quote Post

Czytałem Kolego choc pisane jezykiem beletrystycznym to jednak ..........
cyt"Ale własnie to on jako drugi na świecie opracował logistykę ruchu zagonów pancernych -czyli w jaki sposób szybko skutecznie i na czas skoordynowac dostawy częsci ,amunicji ,paliw"


czytałem w oryginale nawet jego przedwojenne niszowe publikacje (hefty) ktore nie były przeznaczone dla zwyklych smiertelników i ktore moze jeszcze do dzisiaj sa w posiadaniu poznańskiej SO
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Rafadan
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 469
Nr użytkownika: 8.256

 
 
post 23/11/2017, 14:21 Quote Post

Kolejny z szerokiej gamy niemieckich zbrodniarzy w mundurach. Morderca, a do tego zwykły rabuś. I niestety kolejny który uniknął stryczka. Uratowały go sława pomysłowego dowódcy czołgów, a także szczątkowa denazyfikacja niemieckiego wymiaru sprawiedliwości.

Czapa mu się należała choćby za samo sprawowanie dowództwa nad OKH od lipca 1944 r. do marca 1945 r i za sam okres 1.08.1944 - 3.10.1944. Bycie hersztem tych band to wyjątkowo obrzydliwa rola w historii. Inne grzeszki też by się z pewnością znalazły, np. rabunek domu w Kraju Warty czy liczne incydenty z frontu wschodniego (postępowanie Niemców z radzieckimi jeńcami w wielu punktach można było porównać do losu Żydów).

Najgorsze jest to, że jego kłamstwa nadal mają wpływ na tzw. opinię publiczną - jego książki, pełne autowybielania, publikowane były i są (chyba nadal) bez żadnej przedmowy czy komentarza! Osobiście musiałem prostować te kłamstwa, rozmawiając z kolegą, który przeczytał Erinnerungen eines Soldaten. Naczelny wniosek, który wyciągnął z ich lektury, to "Wehrmacht rycerski i spoko, a tylko SS popełniało zbrodnie", co jest typowym wybielaniem niemieckich wojsk w okresie powojennym.

Ten post był edytowany przez Rafadan: 23/11/2017, 14:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 23/11/2017, 15:40 Quote Post

Jestem pod wrażeniem wspomnień płk Adama (zaufanego feldmarszałka Paulusa). Referuje on szczegółowo jak Rosjanie postępowali z jeńcami niemieckimi po Stalingradzie. Na skutek nalegań komunistów niemieckich (Piecka, Ulbrichta etc) Rosjanie zaczęli prowadzić bardzo przemyślana politykę w stosunku do jeńców niemieckich.
I otóż sam fakt, iż Guderian rozważał możliwość nie wykonania rozkazów Hitlera stawia go wyżej niż 80% generałów Wehrmachtu. Ci w niewoli każdą taka myśl uważali za zdradę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Rafadan
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 469
Nr użytkownika: 8.256

 
 
post 23/11/2017, 15:52 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 23/11/2017, 16:40)
I otóż sam fakt, iż Guderian rozważał możliwość nie wykonania rozkazów Hitlera stawia go wyżej niż 80% generałów Wehrmachtu. Ci w niewoli każdą taka myśl uważali za zdradę.
*



O których rozkazach mówisz? Skąd źródła o rzekomych rozterkach Guderiana? Bo jeśli to tylko na podstawie jego wspomnień, to nie jest to zbyt poważny dowód.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 23/11/2017, 15:59 Quote Post

Przecież za coś go Hitler odwołał pod koniec 1941-ego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 23/11/2017, 17:52 Quote Post

QUOTE
A Guderian, jako jeden z hersztów tej bandy, był za to współodpowiedzialny.


W jaki sposób? Możesz dokładniej to wyjaśnić?
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Rafadan
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 469
Nr użytkownika: 8.256

 
 
post 23/11/2017, 19:34 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 23/11/2017, 18:52)
QUOTE
A Guderian, jako jeden z hersztów tej bandy, był za to współodpowiedzialny.


W jaki sposób? Możesz dokładniej to wyjaśnić?
*



1. Czy Guderian zajmował od lipca 1944 r. do marca 1945 stanowisko Szefa Sztabu generalnego OKH? Tak.
2. Czy wojska podległe OKH uczestniczyły w dokonywaniu rzezi miasta - ludobójstwie i zbrodniach wojennych, zarówno w sposób pośredni (pomocnictwo Waffen SS) jak i bezpośredni (aktywne uczestnictwo w mordowaniu cywilów i niszczeniu miasta)? Tak, abstrahując już nawet od konfliktu kompetencyjnego między tymi dwoma bandami, gdyż w tym miejscu jest to bez znaczenia.
3. Czy dowódcę obciąża odpowiedzialność za poczynania jego podwładnych? Tak.
4. Czy Guderian wiedział o rozkazie wymordowania wszystkich mieszkańców Warszawy, bez względu na wiek czy płeć? Tak, choć później bronił się, że uznał go za "figurę retoryczną", sam jednak powiedział w rozmowie z H. Frankiem 3 sierpnia 1944: „wszystko zostanie zrobione, by przyjść z odsieczą Warszawie, a następnie z całą bezwzględnością zostanie wydany werdykt na to miasto”*. Później odmówił pośrednictwa u Hitlera w celu odwołania tej "figury retorycznej", co potwierdza że nie tylko wiedział i znał konsekwencje rozkazu, ale także nie kiwnął palcem by go odwołać.

* za: Jerzy Sawicki: Zburzenie Warszawy. Zeznania generałów niemieckich przed polskim prokuratorem członkiem polskiej delegacji przy Międzynarodowym Trybunale Wojennym w Norymberdze. Warszawa 1949.

Czy wobec powyższego zasługiwał na stryczek? Tak. A to tylko część jego "zasług".

Ten post był edytowany przez Rafadan: 23/11/2017, 20:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej