Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wasilij Zajcew, postać fikcyjna czy prawdziwa ?
     
futurysta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 242
Nr użytkownika: 37.843

Circus Maximus
Zawód: Student
 
 
post 16/12/2007, 21:43 Quote Post

Poszukuje informacji a własciwie chce się dowiedziec czy Wasilij Zajcew
to propaganda ZSRR czy postać prawdziwa. I czy ewentualnie był doskonałym snajperem. Czy wogóle istniał. Czy stworzyła go bolszewicka propaganda ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
January
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 6.234

Zawód: Wyrzucam śmieci
 
 
post 17/12/2007, 17:38 Quote Post

Istniał naprawdę i naprawdę był tym, kim był.

Co jeszcze bardziej dziwne - prawdziwy jest nawet jego pojedynek z czołowym snajperem niemieckim (przedstawiony w pewnym hollywoodzkim filmie).
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Celt
 

po prostu Celt
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 959
Nr użytkownika: 328

 
 
post 17/12/2007, 18:05 Quote Post

A jeszcze mała podp. - o tym człowieku dyskutowaliśmy w tematach poświeconych strzelcom wyborowym, ich uzbrojeniu i znaczeniu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
herrera
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 38.877

wojtek golenia
 
 
post 17/12/2007, 18:10 Quote Post

A ten pojedynek stoczył Wasilij Zajcew z mjr. Koeningiem, najlepszym snajperem III Rzeszy. Pojedynek między nimi miał trwać kilka dni. Zajcew kazał swojemu partnerowi wystawić hełm ponad mur, za którym leżeli. Koenig od razu zestrzelił hełm. Myśląc, że trafił Zajcewa wyszedł z ukrycia i zginął zastrzelony przez Wasilij'a.


 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Desert Fox
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 123
Nr użytkownika: 33.821

Zawód: uczeñ
 
 
post 19/12/2007, 18:37 Quote Post

QUOTE
A ten pojedynek stoczył Wasilij Zajcew z mjr. Koeningiem, najlepszym snajperem III Rzeszy. Pojedynek między nimi miał trwać kilka dni. Zajcew kazał swojemu partnerowi wystawić hełm ponad mur, za którym leżeli. Koenig od razu zestrzelił hełm. Myśląc, że trafił Zajcewa wyszedł z ukrycia i zginął zastrzelony przez Wasilij'a.

A nie wydaje Ci się że najlepszy snajper III Rzeszy nie dał by się złapać na taką prostą sztuczkę?????? W końcu z jakiegoś powodu powinien być najlepszy...
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
ak_2107
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 126
Nr użytkownika: 36.598

a. kowalski
Zawód: wolny
 
 
post 19/12/2007, 19:02 Quote Post

Zajcew byl postacia historyczna.
Major König (Koenig, Koning, rowniez Thorwald, Thorvald) raczej nie.

Über dieses "Duell" existieren keine Berichte in den Dokumenten des Militärs beider Seiten. Auch gibt es keine Aufzeichnungen über König oder Thorvald. Ebenso ist der Rang Major für einen Scharfschützen kaum wahrscheinlich. Auch die von der sowjetischen Propaganda verbreiteten Abschusszahlen Saizews lassen sich nicht nachprüfen, da er entgegen den Gepflogenheiten anderer Scharfschützen keine Schießkladde führte, in die normalerweise jeder (Einsatz-)Schuss eingetragen wird. Es ist daher davon auszugehen, dass es sich hierbei wohl eher um eine propagandistische Inszenierung handelt, da die wahren "Abschusszahlen" ja, wie oben beschrieben, nicht bekannt sind.

Na temat filmowego pojedynku nic nie ma w zrodlach wojskowych obu stron. W dokumentach nie ma mowy o majorze Königu.
Jest bardzo malo prawdopodobym zeby oficer w randze majora
walczyl jako strzelac wyborowy. Ilosc trafien Zajcewa nie
da sie zweryfikowac poniewaz nie prowadzil "ksiazki trafien"...

...raczej propoagandowa inscenizacja z II WS, ktora posluzyla za scenariusz filmu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
mieszkoch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 37.201

mieszko ch.
Zawód: bezrobotny zawodowy
 
 
post 19/12/2007, 20:09 Quote Post

Zajcew spędził lata powojenne aż do śmierci w 1991 (więc większość z forumowiczów mogłaby go jeszcze spotkać) jako prawosławny mnich. Przepraszam, że nie podaję dokładnie żródła, ale czytałem to w monografii bitwy stalingradzkiej polskiego historyka.
W genialnym filmie o którym wszyscy myślimy Zajcew jest pasterzem z Uralu. W istocie w 'szczurzej wojnie' w Stalingradzie walczyło w roli snajperów wielu syberyjskich mysliwych wytrenowanych w tego rodzaju zabawie. Żołnierze z Wermachtu żyli w straszliwym napięci, na byle szmer walili ze wszytskiego co strzelało, ponoć zużycie amunicji w czasie walk było nieproporcjonalnie wyższe w stosunku do innych odcinków frontu.
Ale od Wasilija Zajcewa wolę major Ludmiłę Pawilczenko. Ponoć 309 zestrzeleń. A jak zmysłowo wyglądała przytulona do swego Mosin-Naganta! Ach, takie kobiety mogła wykarmić tylko świeta Ruś i władza sowiecka! Oto jej portfolio, by każdy wedle swego ocenił

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
tompo79
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 250
Nr użytkownika: 40.665

Tomasz P.
Stopień akademicki: magister
Zawód: belfer
 
 
post 7/04/2008, 19:03 Quote Post

Zajcew miał ponoć na swoim koncie ponad 1500 zestrzeleń-to mogła być typowa radziecka,antyniemiecka propaganda.W publikacji poświęconej Stalingradowi niemieckiego autora Otto Knoppa sugerowane jest,że Zajcew to postać wymyślona,a jego biografią można obdzielić kilku innych snajperów.Nie wiem jak się do tego ustosunkować-pisze jako ciekawostkę.
A ma może ktoś dostep do zdjęcia Zajcewa?Jedyne jakie znam ma zamazana twarz,a chetnie bym sie przyjrzał najlepszemu strielcowi ZSRR.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Pogromca Mitów
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 84
Nr użytkownika: 39.418

Zawód: Obronca praw ucznia
 
 
post 9/04/2008, 11:25 Quote Post

Wasilij Zajcew bohater filmu "Wróg u bram".Wielokrotnie odznaczany,Bohater Związku Radzieckiego,kawaler Orderu Lenina.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Vasily.Zaitsev.jpg
Postać jak najbardziej prawdziwa, świetny snajper, najwyżej skala jego sukcesów mogłabyć nieco rozdmuchana(ok.428 zabitych wrogów), jednak chodziło o wzmocnienie morale wojsk radzieckich więc kwestia jest zrozumiała.
Pojedynek z Koeningem może być jednak wymyślonym epizodem życia sowieckiego bohatera.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
absolwent
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 52.327

Marcin Berkowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: bezrobotny :(
 
 
post 16/03/2009, 21:39 Quote Post

W rzeczywistości Wasilij Zajcew miał nieco ponad 400 tafień. I nie był wcale najlepszym snajperem II wojny światowej. Równo 500 trafień miał fiński snajper, na dodatek nie posługujący się lunetą-(zabijcie mnie ale zapomniałem je4go fińskiego nazwiska confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.499
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 16/03/2009, 21:52 Quote Post

QUOTE(absolwent @ 16/03/2009, 21:39)
W rzeczywistości Wasilij Zajcew miał nieco ponad 400 tafień. I nie był wcale najlepszym snajperem II wojny światowej. Równo 500 trafień miał fiński snajper, na dodatek nie posługujący się lunetą-(zabijcie mnie ale zapomniałem je4go fińskiego nazwiska confused1.gif
*



Simo Hayha
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 16/03/2009, 22:28 Quote Post

David L. Robbins w książce "Wojna szczurów" opisuje pojedynek sierż. Armii Czerwonej z płk. Waffen SS Heinzem Thorvaldem. Z innych źródeł wynika, że był nim niejaki mjr Koenigs.
Do takiego pojedynku nigdy nie doszło.
Natomiast sam Zajcew jest postacią realną, aczkolwiek nie był snajperską doskonałością;
W publikacjach na te tematy (oraz filmach) pokutuje wiele mitów, z którymi rozprawił się min. Marek Czerwiński w swej książce pt. "Pojedynki snajperskie".
pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 16/03/2009, 22:33 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 16/03/2009, 22:52)
QUOTE(absolwent @ 16/03/2009, 21:39)
W rzeczywistości Wasilij Zajcew miał nieco ponad 400 tafień. I nie był wcale najlepszym snajperem II wojny światowej. Równo 500 trafień miał fiński snajper, na dodatek nie posługujący się lunetą-(zabijcie mnie ale zapomniałem je4go fińskiego nazwiska confused1.gif
*



Simo Hayha
*


Dwóch snajperów fińskich zlikwidowało razem ponad 900 żołnierzy sowieckich. Byli nimi:
Simo Hayhae i Suko Kolkka.
pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Gregorus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 347
Nr użytkownika: 46.287

G.K.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 17/03/2009, 9:10 Quote Post

wink.gif

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=22920

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=4737&st=30

http://www.dziennik.twardoch.pl/2006/12/10/czlowiek-dywizja/

http://www.twardziel.pl/militaria/konflikt...czasow,6,0.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Lelek
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 57.416

Marek Litwin
Zawód: student
 
 
post 17/07/2009, 22:15 Quote Post

Przepraszam za offtop, ale mój temat usunięto za "dubel", a więc muszę swoje pytanie zadać tu dry.gif

Jest tak: piszę powieść o froncie wschodnim i właśnie zacząłem pisać o Stalingradzie. Mam zamiar wspomnieć o Zajcewie, ale za diabła nie mogą znaleźć o nim nic więcej, poza tym, że walczył w Stalingradzie... Jeżeli w Stalingradzie, to gdzie dokładnie? N przykład dom Pawłowa, Kurhan Mamaja, czy Kriasnyj Oktiabr'? Bardzo proszę o odpowiedź!

Pozdrawiam,
Lelek!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej