Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Michaił Kalinin
     
freddy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 881
Nr użytkownika: 85.709

 
 
post 28/10/2016, 19:31 Quote Post

Według informacji podanych o Nim na Wikipedii, Michaił Kalinin był głową państwa ZSRR, to znaczy w przełożeniu na terminologię radziecką był Przewodniczącym Prezydium Rady Najwyższej, czyli w teorii miał najwyższą władzę w Rosji. Teraz pojawia się pytanie, czy korzystając ze swojego stanowiska miał jakiś wpływ na decyzje podejmowane w państwie ? Czy tylko podpisywał dekrety i był marionetką ? Oraz czy był odpowiedzialny za zbrodnie w równym stopniu co Stalin ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 28/10/2016, 19:39 Quote Post

Weźmy na tapetę porozumienie Rzeszy i ZSRR z 23 sierpnia 1939 roku.
Podpisy Ribbentropa i Mołotowa, oraz Józefa Wisarionowicza tam widzę.
Podpisu Kalinina brak.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 28/10/2016, 20:35 Quote Post

Był marionetką, ale wchodził też wiele lat w skład politbiura. I nie musiano go wygumkowywać ze słynnego zdjęcia z Leninem i Stalinem, zostawiając na nim tylko ich trzech: https://pl.wikipedia.org/wiki/Michai%C5%82_...alinin-1919.jpg. Dobrze, że siedzieli obok siebie. wink.gif Choć widziałem gdzieś podpis pod tym zdjęciem, gdzie zamiast Kalinina wpisany był Trocki.

Ten post był edytowany przez Fuser: 28/10/2016, 20:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 747
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 28/10/2016, 21:01 Quote Post

QUOTE(freddy @ 28/10/2016, 19:31)
Teraz pojawia się pytanie, czy korzystając ze swojego stanowiska miał jakiś wpływ na decyzje podejmowane w państwie ? Czy tylko podpisywał dekrety i był marionetką ?


Chyba wszystkie źródła przypisują mu co najwyżej dekoracyjną rolę. Zresztą gdyby w ciągu tych ~20 lat przejawiał jakąś niezdrową samodzielność to z pewnością wzbudziłoby to (negatywne) zainteresowanie Stalina (a to mogło się skończyć tylko w jeden sposób ).

Zresztą, co my tu mówimy o "wpływie", skoro nie mógł zapobiec aresztowaniu i zesłaniu własnej żony do Gułagu.

Ten post był edytowany przez Grzegorz_B: 28/10/2016, 21:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 28/10/2016, 21:07 Quote Post

Wiadomo że z niego marionetka była.
Jednak kwestię jego żony, zesłanej do GUŁAG-u nie rozumiem.
Wiecie coś więcej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
freddy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 881
Nr użytkownika: 85.709

 
 
post 28/10/2016, 21:42 Quote Post

Być może jego żonę wysłano do obozu ze względu na jakiś przejaw niesubordynacji Kalinina ? W ZSRR zdarzało się wszystko, więc nie ma co się dziwić. Kalinin wbrew pozorom był potrzebny Partii, był jednym z niewielu komunistów którzy mieli chłopskie pochodzenie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 30/10/2016, 9:05 Quote Post

QUOTE(freddy @ 28/10/2016, 20:42)
Być może jego żonę wysłano do obozu ze względu na jakiś przejaw niesubordynacji Kalinina ? [...]

A może zamiast snuć domysły lepiej coś poczytać ? Aresztowania żon wysoko postawionych dygnitarzy sowieckich nie miał wiele wspólnego z ich "niesubordynacją", bo za takie rzeczy trafiało się do GUŁAGU wraz z żoną jeśli się miało szczęście. Polecam w szczególności przypadek żony Mołotowa. On jako jedyny zagłosował za swoją żoną.
 
Post #7

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 30/10/2016, 9:49 Quote Post

Jak to było z Poliną Żemczużyną, łatwo się dowiedzieć.
Jednak kwestia żony Kalinina jest dla mnie niejasna.
Tyle doczytałem że Katarzyna z domu Lorberg miała brata, który nabroił.
W październiku 1938 roku ją aresztowano pod poważnym zarzutem z art.58 (terroryzm). Faktycznie była o tyle winna, że na niego nie doniosła.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 30/10/2016, 15:58 Quote Post

Choć wiele razy zastanawiałem się jak to sie stało, że Kalinin uniknął losu Bucharina, Kamieniewa i reszty, to nigdy dokładnie nie przyglądałem się tej postaci. Nie natrafiłem na jakiś wnikliwy długi artykuł o nim czy, to już byłby zbytek szczęścia, porządną biografię.
Konkluzja jest taka; jakie to musiało być zero, skoro przez te wszystkie lata Stalin nawet nie powziął podejrzenia, że może mu w czymkolwiek zagrozić.
Oczywiście jest to wniosek tylko roboczy i może ulec zmianie po przeczytaniu jakiejś monografii na temat tego gościa.

Ten post był edytowany przez emigrant: 30/10/2016, 16:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 30/10/2016, 16:40 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 30/10/2016, 16:58)
Choć wiele razy zastanawiałem się jak to sie stało, że Kalinin uniknął losu Bucharina, Kamieniewa i reszty, to nigdy dokładnie nie przyglądałem się tej postaci. Nie natrafiłem na jakiś wnikliwy długi artykułn o nim czy, zbytek szczęścia, biografię.
Konkluzja jest taka; jakie to musiało być zero, skoro przez te wszystkie lata Stalin nawet nie powziął podejrzenia, że może mu w czymkolwiek zagrozić.
Oczywiście jest to wniosek tylko roboczy i może ulec zmianie po przeczytaniu jakiejś monografii na temat tego gościa.
*


Inna kwestia. Każdy znany członek politbiura miał jakieś konkretne zadania, czy w ramach partii, czy rządu. Rola Kalinina była czysto dekoracyjna. Jego następcą na funkcji Przewodniczącego Rady Najwyższej został do końca epoki stalinowskiej Nikołaj Szwernik, postać drugoplanowa stalinowskiego systemu władzy.
W jakiejś książce dotyczącej stalinizmu, czy Stalina czytałem kiedyś, że Stalin dla zdyscyplinowania Kalinina zainspirował, czy też dopuścił w latach 20 w radzieckiej prasie rysunki satyryczne wymierzone w niego, związane z jego słabością do płci przeciwnej.
W każdym razie pogrzeb miał bardzo uroczysty: Funeral Of Kalinin (1946)

Ten post był edytowany przez Fuser: 30/10/2016, 18:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 30/10/2016, 16:51 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 30/10/2016, 16:40)
Rola Kalinina była czysto dekoracyjna.
No, właśnie. To mnie tylko utwierdziło w w/w konkluzji. Kalinin tak na prawdę nie był Stalinowi do niczego potrzebny (jak np. Woroszyłow, którego zadaniem było przyklepywać terror w RKKA), a takich do dekoracji to miał Soso na pęczki. A Kalinin tak właściwie, to był tą "głową państwa" od 1919 roku! Ewenement zupełny! Oznaczało to, że przez cały ten czas aż do śmierci (Kalinina) Stalin ani razu nie powziął podejrzenia, że gość coś knuje, że może mu w jakiś posób zagrozić. Nie idzie takiego czegoś udawać skutecznie przez ponad 20 lat przy takim kimś, jak Stalin. Kalinin, to według mnie, nawet jak na standardy sowieckie musiało być wyjatkowe zero.

Ten post był edytowany przez emigrant: 30/10/2016, 16:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 30/10/2016, 17:07 Quote Post

Był też do dekoracji Siemion Budionny, który podobno też do rozgarniętych nie należał, ale na Paradzie Zwycięstwa w 1945 r. w marszałkowskim mundurze stał obok samego Stalina.
K. Woroszyłow, którego walorów osobistych też nie ceniono wysoko stracił stanowisko narkoma obrony, gdy skończył się czas pokoju. Później jako dowódca wojskowy też się nie wykazał, a krzywda mu się nie stała.
Obaj ww. byli przy Stalinie bardzo długo. Długo był też np. kompletnie dziś zapomniany członek stalinowskiego politbiura Andriej Andrejew, choć jemu powierzano istotne funkcje partyjne i państwowe.

Ten post był edytowany przez Fuser: 30/10/2016, 17:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 747
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 30/10/2016, 18:30 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 30/10/2016, 16:51)
QUOTE(Fuser @ 30/10/2016, 16:40)
Rola Kalinina była czysto dekoracyjna.
No, właśnie. To mnie tylko utwierdziło w w/w konkluzji. Kalinin tak na prawdę nie był Stalinowi do niczego potrzebny (jak np. Woroszyłow, którego zadaniem było przyklepywać terror w RKKA), a takich do dekoracji to miał Soso na pęczki.


Stalin potrzebował różnych ludzi na różnych stanowiskach. Popatrz drogę Stalina do władzy - sojusze z których "sojusznicy" szybko odpadali po tym jak spełnili swoje zadanie, ciągłe czystki aby przypadkiem ktoś nie zadomowił się na szczycie na tyle żeby móc zagrozić wodzowi, itd. Gość który nie ma przesadnych ambicji i jest na tyle chwiejny że potencjalni spiskowcy raczej nie mogliby na niego liczyć jest jak najbardziej na miejscu ;-)

Co do żon Mołotowa i Kalinina - pierwsza była Żydówką a druga Estonką, no i być może to wystarczyło żeby (w swoim czasie) obie uznać za podejrzane.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
freddy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 881
Nr użytkownika: 85.709

 
 
post 30/10/2016, 23:35 Quote Post

To w takim razie Kalinin jakie miał kompetencje i możliwości korzystania ze swojego stanowiska ? Ale swoją drogą to dziwię się, że w ZSRR Przewodniczącym Prezydium Rady Najwyższej nie był sam Stalin który według prawa był tylko prezesem partii rządzącej. Jeszcze jedno. Czy moglibyście polecić jakąś łatwo dostępną literaturę która opisywałaby Kalinina ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 747
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 31/10/2016, 8:38 Quote Post

QUOTE(freddy @ 30/10/2016, 23:35)
To w takim razie Kalinin jakie miał kompetencje i możliwości korzystania ze swojego stanowiska ? Ale swoją drogą to dziwię się, że w ZSRR Przewodniczącym Prezydium Rady Najwyższej nie był sam Stalin który według prawa był tylko prezesem partii rządzącej.


Chyba najlepiej za pomocą analogii (mam nadzieję że nie będzie to potraktowane jako off-top ;-) )

A czemu zarówno obecny premier, jak i prezydent tańczą tak jak im każe ktoś kto jest "tylko" prezesem partii rządzącej? Pytanie retoryczne, bo sam nie podejmuje się wyczerpującego wyjaśnienia, po prostu stwierdzam fakt.

Ale gdybyś miał to objaśnił jedynie na gruncie przepisów, konstytucji, itd. to byłoby to dość trudne zadanie, prawda?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej