Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Erich Hoepner, Wielki dowódca, czy zdrajca?
     
biały Apacz2
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 188
Nr użytkownika: 86.937

Stopień akademicki: mgr
Zawód: student
 
 
post 2/07/2016, 12:43 Quote Post

Bardzo się dziwie,że nie ma tematu o tym wielkim niemieckim generale; który w trosce o życie swoich żołnierzy sprzeciwił się idiotycznym rozkazom Hitlera. Za który został wyrzucony z Wehrmachtu- jako jedyny generał niemiecki. Był wielkim dowódcą związków pancernych. Dostał za kampanie wrześniową krzyż rycerski. Teoretyk wony pancernej jako jeden z pierwszych zauważył jej potencjał.Od początku przeciwnik Hitlera, który za udział w spisku został ukarany wyrokiem śmierci. Jakim był naprawdę, czy rzeczywiście był tak dobry. Czemu Hitler wyrzucił go z Wehrmachtu. To temat poświęcony temu- wg mnie; wielkiemu dowódcy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.445
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 2/07/2016, 12:54 Quote Post

QUOTE(biały Apacz2 @ 2/07/2016, 12:43)
Czemu Hitler wyrzucił go z Wehrmachtu.
*



Za "tchórzostwo i odmowę wykonania rozkazu" - bez prawa do noszenia munduru i odznaczeń, oraz bez prawa do emerytury.
A "tchórzostwem i niewykonaniem rozkazu" było zignorowanie rozkazu Hitlera o utrzymywaniu pozycji do ostatniego żołnierza i taktyczny odwrót spod Moskwy w grudniu 1941 roku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
biały Apacz2
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 188
Nr użytkownika: 86.937

Stopień akademicki: mgr
Zawód: student
 
 
post 2/07/2016, 12:57 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 2/07/2016, 12:54)
QUOTE(biały Apacz2 @ 2/07/2016, 12:43)
Czemu Hitler wyrzucił go z Wehrmachtu.
*



Za "tchórzostwo i odmowę wykonania rozkazu" - bez prawa do noszenia munduru i odznaczeń, oraz bez prawa do emerytury.
A "tchórzostwem i niewykonaniem rozkazu" było zignorowanie rozkazu Hitlera o utrzymywaniu pozycji do ostatniego żołnierza i taktyczny odwrót spod Moskwy w grudniu 1941 roku.
*



Guderina nie wyrzucił, Klugego też. Byli inni- generałowie; którzy na własną ręką zarządzili odwrót i nic.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 2/07/2016, 15:22 Quote Post

Erich Höpner jako teoretyk wojny pancernej?
Znamy jakieś jego publikacje na ten temat?

Jak to z nim było na początku stycznia 1942 roku?
Relacja gen. mjra Negendancka wskazuje iż Höpner omawiał z von Kluge procedurę wycofania, że najpierw broń ciężka i tabory, a potem reszta.
Kluge te ustalenia przedstawił Adolfowi jako fakt dokonany i... stało się.

Wszystkich dowódców Adolf nie mógł wywalić. Jednak casus Höpnera był dla pozostałych batem dyscyplinującym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 2/07/2016, 20:27 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 2/07/2016, 11:54)
[...]i odznaczeń, oraz bez prawa do emerytury.

Czy aby na pewno ?
 
Post #5

     
sir Francis Drake
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 455
Nr użytkownika: 97.822

 
 
post 2/07/2016, 22:28 Quote Post

QUOTE(biały Apacz2 @ 2/07/2016, 12:43)
Bardzo się dziwie,że nie ma tematu o tym wielkim niemieckim generale; który w trosce o życie swoich żołnierzy sprzeciwił się idiotycznym rozkazom Hitlera. Za który został wyrzucony z Wehrmachtu- jako jedyny generał niemiecki. Był wielkim dowódcą związków pancernych. Dostał za kampanie wrześniową krzyż rycerski. Teoretyk wony pancernej jako jeden z pierwszych zauważył jej potencjał.Od początku przeciwnik Hitlera, który za udział w spisku został ukarany wyrokiem śmierci. Jakim był naprawdę, czy rzeczywiście był tak dobry. Czemu Hitler wyrzucił go z Wehrmachtu. To temat poświęcony temu- wg mnie; wielkiemu dowódcy.
*




Dla mnie to oportunista.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.445
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 2/07/2016, 22:59 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 2/07/2016, 20:27)
QUOTE(Varyag @ 2/07/2016, 11:54)
[...]i odznaczeń, oraz bez prawa do emerytury.

Czy aby na pewno ?
*



Ależ na pewno. "Das Recht zum Tragen seiner Uniform und seiner Orden wird ihm aberkannt. "

Emeryturę odzyskał - ale dopiero po protestach grupy wysokich oficerów i procesie sądowym. "Wyleciał" bez emerytury.
Kershaw, Ian, Hitler, pp. 837, 899, ISBN 978-0-14-103588-8

https://www.dhm.de/lemo/biografie/erich-hoepner

Veit Scherzer: Die Ritterkreuzträger. Hauptband. 2. überarbeitete Aufl., Scherzers Militaer-Verlag, 2007, ISBN 3-938845-17-1, S. 86ff., 116.
Hochspringen ↑ Dermot Bradley: Die Generale des Heeres 1921–1945. Bd. 6. Hochbaum–Klutmann. Biblio Verlag, Bissendorf 2002, ISBN 3-7648-2582-0, Seite 40f.

Ten post był edytowany przez Varyag: 2/07/2016, 23:19
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 3/07/2016, 8:27 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 2/07/2016, 21:59)
Ależ na pewno. "Das Recht zum Tragen seiner Uniform und seiner Orden wird ihm aberkannt. "

Emeryturę odzyskał [...]

Chyba jednak inaczej rozumiemy pewne sformułowania. Skoro sąd mu emeryturę przywrócił to jej nie utracił. Dopiero po tym "wypadku" dekret Hitlera stawał się prawem na mocy zmian w Reichstagu.
 
Post #8

     
biały Apacz2
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 188
Nr użytkownika: 86.937

Stopień akademicki: mgr
Zawód: student
 
 
post 3/07/2016, 13:31 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 2/07/2016, 15:22)
Erich Höpner jako teoretyk wojny pancernej?
Znamy jakieś jego publikacje na ten temat?

Jak to z nim było na początku stycznia 1942 roku?
Relacja gen. mjra Negendancka wskazuje iż Höpner omawiał z von Kluge procedurę wycofania, że najpierw broń ciężka i tabory, a potem reszta.
Kluge te ustalenia przedstawił Adolfowi jako fakt dokonany i... stało się.

Wszystkich dowódców Adolf nie mógł wywalić. Jednak casus Höpnera był dla pozostałych batem dyscyplinującym.
*


Guderian o tym pisze, jak znajdę to podam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 3/07/2016, 13:48 Quote Post

Ten gość jest chodzącym przykładem na różnice między III Rzeszą a ZSRR, między dyktaturą Hitlera a Stalina konkretnie. Wyobraźcie sobie, że Stalin wkurzony na jakiegoś generała wywala go z RKKA bez emerytury, a inni generałowie się za nim wstawiają... Mało tego- gienierał podaje decyzję Stalina do sądu, a sąd po rozpatrzeniu sprawy przywraca generałowi emeryturę. Dobre, nie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 3/07/2016, 15:38 Quote Post

Guderian w swoim "Achtung Panzer" powołuje się na Ludwiga Rittera von Eimannsbergera.
Ponadto zainspirowany był opublikowanymi koncepcjami Johna Fredericka Charlesa Fullera, oraz Basila Liddela Harta.
Höpner niczego nie opublikował.

Emigrant;
QUOTE
Ten gość jest chodzącym przykładem...
Chodzącym to na pewno nie. Zresztą długo się emeryturą nie nacieszyłsmile.gif

Ten post był edytowany przez poldas372: 3/07/2016, 15:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 3/07/2016, 15:56 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 3/07/2016, 15:38)
Chodzącym to na pewno nie.
Chodzącym. Tyle, że faktycznie krótko.
QUOTE
... Zresztą długo się emeryturą nie nacieszyłsmile.gif
Czego chcesz- do śmierci. wink.gif

Ten post był edytowany przez emigrant: 3/07/2016, 15:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 3/07/2016, 16:02 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 3/07/2016, 14:48)
Wyobraźcie sobie, że Stalin wkurzony na jakiegoś generała wywala go z RKKA bez emerytury, a inni generałowie się za nim wstawiają...
*


Wyobrażam sobie - przypadek Żukowa w 1946 r.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 3/07/2016, 16:05 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 3/07/2016, 16:02)
QUOTE(emigrant @ 3/07/2016, 14:48)
Wyobraźcie sobie, że Stalin wkurzony na jakiegoś generała wywala go z RKKA bez emerytury, a inni generałowie się za nim wstawiają...
*


Wyobrażam sobie - przypadek Żukowa w 1946 r.
*


Co: przypadek Żukowa? Kiedy i jaką decyzję Stalina Żukow podał do sądu i ten przyznał mu rację?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 3/07/2016, 17:05 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 3/07/2016, 17:05)
QUOTE(Fuser @ 3/07/2016, 16:02)
QUOTE(emigrant @ 3/07/2016, 14:48)
Wyobraźcie sobie, że Stalin wkurzony na jakiegoś generała wywala go z RKKA bez emerytury, a inni generałowie się za nim wstawiają...
*


Wyobrażam sobie - przypadek Żukowa w 1946 r.
*


Co: przypadek Żukowa? Kiedy i jaką decyzję Stalina Żukow podał do sądu i ten przyznał mu rację?
*


Nie odnosiłem się do tej części Twojej wypowiedzi.
Równie dobrze można dla różnicy między Hitlerem a Stalinem podać przytoczony przez Suworowa przykład generała Apanasienko i jego zachowania wobec Stalina.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej