Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 3 4 5 6 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Andriej Wlasow, 1901 - 1946
     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 11/07/2016, 13:24 Quote Post

Ad. Piotr Jakubowski;
QUOTE
Własow już jako jeniec, przesłuchanie u generała-pułkownika Dindemanna sierpień 1942
Lindemanna. Dowodził on 18 Armią.

No dobra.
Co można by jeszcze konstruktywnego dopisać do zagadnienia A.A. Własowa?
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
pejotlbis
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 496
Nr użytkownika: 97.178

Piotr Jakubowski
 
 
post 11/07/2016, 13:31 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 11/07/2016, 14:24)
Ad. Piotr Jakubowski;
QUOTE
Własow już jako jeniec, przesłuchanie u generała-pułkownika Dindemanna sierpień 1942
Lindemanna. Dowodził on 18 Armią.

No dobra.
Co można by jeszcze konstruktywnego dopisać do zagadnienia A.A. Własowa?
*


Fakt .Literówka
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #62

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/07/2016, 14:30 Quote Post

Do posłuchania. Współczesna wersja hymnu ROA "Мы идем широкими полями." Nota bene - jeśli chodzi o rosyjską scenę muzyczną - to sam generał jak i ROA są popularne w specyficznych kręgach (Kolovrat i tego typu klimaty).

https://www.youtube.com/watch?v=qVVsvyOvWLU
 
User is offline  PMMini Profile Post #63

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 14/07/2016, 14:48 Quote Post

Żeby tego typu klimaty ostudzić, to dalej mamy to - https://www.youtube.com/watch?v=or6bWDhgOSM#t=109.057384
 
User is offline  PMMini Profile Post #64

     
pejotlbis
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 496
Nr użytkownika: 97.178

Piotr Jakubowski
 
 
post 14/07/2016, 15:52 Quote Post

Coś konstruktywnego...
W 1938 roku Własow stojąc na czele Sądu Wojennego Leningradzkiego Okręgu Wojskowego otrzymał pochwałę za oczyszczenie szeregow z sabotażystów- był więc aktywnym współwykonawcą "Wielkiej Czystki"
3 sierpnia 1942 po dostaniu się do niewoli wraz z płk.Władimirem Bojarskim pisze memorandum do Niemców, juz jako osoba negatywnie nastawiona do Stalina.
Prawdopodobnie osadzenie doprowadziło do przemyśleń na temat przyczyn porażki, ale przecież zdrajca w sierpniu , w lutym tego roku był po raz drugi odznaczony orderem Lenina za obronę Kijowa, a miesiąc wczesniej awansowany do rangi generała porucznika.
Warto tu nadmienic,na marginesie, że rosyjski ruch antystalinowski nie był dziełem Własowa, juz bowiem w listopadzie 1941 koło Smoleńska ukonstytuowała się grupa "Oswoboditelnoje dwiżenije" grupa ta w skład której wchodził m.in. gen.Łukin tworzyła już zalążkowe jednostki rosyjskich sił zbrojnych, celem miało byc przekształcenie niemiecko-rosyjskiej wojny w rosyjską wojnę domową z komunizmem.
Nie ma jednak zadnych dowodów na kontakty Własowa z ta grupą.
W napisanym memie autorzy oskarzają Stalina i NKWD, naiwnie rozważają ewentualne sojusze przeciw Stalinowi z Wlk.Brytanią i USA zapominając że w tym czasie właśnie te kraje są aliantami Stalina, niemniej "wybór" jako na sojusznika pada na III Rzeszę, przy całkowitym ignorowaniu antysłowiańskiego i nacjonalistycznego charakteru działań niemieckich.
Jednakże wskazywano też na praktyczną i uzyteczną rzecz dla Niemców: zagospodarowanie tysięcy rosyjskich jeńców na froncie, którzy będą walczyć zaopatrzeni w obietnice.
Rozpoczynaja sie takze rozważania nad przyszłym ustrojem Rosji.
Prawdziwe uderzenie przychodzi wraz z "Deklaracją Smoleńską" podpisaną w grudniu 1942 roku, ale upublicznioną w styczniu 1943 była to odezwa do "Braci i przyjaciół" nawołujaca i obciążajaca wszystkim Stalina i jego system, ale także jego zachodnich aliantów chcących wyeksploatowac Rosję, jest to także manifest ... antykapitalistyczny.
Nie byłoby to nic dziwnego , powoływano wiele róznych komitetów, Rosenberg miał od metra różnych separatystów-niepodległosciowców gruzińskich, azerskich, ormiańskich, ale ten komitet, i to swiadczy o powadze sytuacji , i strachu przed Własowem wywołał retorsje u Stalina.
W lutym 1943 Kolegium Sądu Najwyższego ZSRS skazuje Własowa na smierć, konfiskuje się jego mienie, represjami obłożona zostaje rodzina.
Zaczyna się "Operacja Woron"- operacja mająca na celu zlikwidowanie generała / Woron- jego kryptonim w nomenklaturze NKGB/
Psków- operacja z udziałem ... Hiszpanów,komunistów bylych uczestników wojny w 1936 mających podawac się za żołnierzy "Błękitnej dywizji"
Grupy dywersantów zostają wysłane także w rejon Smoleńska, do Rosławia, 4 grupy operacyjne w rejonie Mińska,w rejonie Połock-Witebsk grupa operacyjna liczyła 1900 ludzi .
Przytaczam te mało znane dane , gdyż dowodzą ważności problemu.
14 listopada 1944 Manifest Praski KONR- Komitet Oswobodzenija Narodow Rosjii był powtórzeniem antystalinowskiej, antykapitalistycznej retoryki z Manifestu Smoleńskiego, niechętnie przyjęty jednak przez Niemców; "Narodów" Rosji poza Rosjanami własciwie w nim nie było , obawiano się rosyjskiego nacjonalizmu. Ramię zbrojne miały stanowić dwie dywizje ROA których głównodowodzącym został Własow w styczniu 1945, były to jednak słabo zaopatrzone i niezbyt gotowe do boju jednostki w łącznej sile 32tys. żołnierzy.
Dnia 5 maja 1dywizja ROA wystąpiła przeciw Niemcom wspomagając Powstanie Praskie, mimo tego, i kontaktów z Amerykanami na zmianę sojuszy było już za póżno.
Przekazanie przez Amerykanów Sowietom generała nastąpiło 11 maja 1945.
Własow w czasie sledztwa miał byc dobrze traktowany .
Miał go osobiście przesłuchiwać Stalin.
Ocena postaci jak i całego ruchu są u różnych historyków różne, jeśli fakty o operacji "Woron", jak też o osobistym zaangażowaniu Stalina są prawdziwe , Własow i KONR był autentycznym zagrożeniem dla Sowietów, zlekceważonym i niewykorzystanym przez Niemców.

Żródła
Michael Parrish * Lesser Terror:Soviet State Security 1939- 1953
Catherine Andreyev * Vlasov and Russian Liberation Movement
Wilen Lulecznik * Nieizwiestnyj Generał Własow
Stanisław Auski * Predatelstwo i Izmiena Voiska Generała Własowa w Czehii
Wiki

Ten post był edytowany przez pejotlbis: 14/07/2016, 15:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #65

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 14/07/2016, 16:23 Quote Post

Dobra wypowiedź.
Jednak operacja Bорон/Kruk jest niezrozumiała.
Przecież wtedy (1943 rok) Własow przebywał w Berlinie.

Ten post był edytowany przez poldas372: 14/07/2016, 17:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
pejotlbis
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 496
Nr użytkownika: 97.178

Piotr Jakubowski
 
 
post 14/07/2016, 18:26 Quote Post

Informację podaję na odpowiedzialnośc Wilena Lulechnika artykuł"Nieizwiestnyj generał Własow",fakt nie spotkałem się z tą operacją nigdzie indziej, autor nie podał tez dat, ram czasowych tych operacji.
A.A. Własow byl podobny moim zdaniem do kruka ,duży nos, czarne włosy.
Może ten kryptonim pochodził od nazwiska pierwszej żony która własnie za to dostała piątkę
/ Anna Michajłowna Woronina/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #67

     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 894
Nr użytkownika: 44.491

BANITA
 
 
post 20/01/2020, 10:39 Quote Post

To chyba nie w porządku, że Amerykanie wydali Własowa ZSRR.
Podobne zdarzenie było w Jugosławii, gdzie siły pronazistowskie przedostały się na Zachód, a alianci zachodni odesłali tych ludzi do komunistycznej już Jugosławii.
Odsyłanie antykomunistów do krajów komunistycznych, często na pewną śmierć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #68

     
Jacpi
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 941
Nr użytkownika: 76.416

Jacek Piorecki
 
 
post 20/01/2020, 11:42 Quote Post

QUOTE(Kresowy @ 20/01/2020, 11:39)
To chyba nie w porządku, że Amerykanie wydali Własowa ZSRR.
Podobne zdarzenie było w Jugosławii, gdzie siły pronazistowskie przedostały się na Zachód, a alianci zachodni odesłali tych ludzi do komunistycznej już Jugosławii.
Odsyłanie antykomunistów do krajów komunistycznych, często na pewną śmierć.
*


No cóż polityka - jakoś Bandery nie odesłali.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #69

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 20/01/2020, 12:38 Quote Post

Z tego co wiem, Anders zawarł porozumienie z SS Galizien, zgodnie z którym przyjął obywateli polskich do PSZ i zapewnił im w związku z tym niewydawalność do ZSRR.


QUOTE(Jacpi @ 20/01/2020, 11:42)

No cóż polityka - jakoś Bandery nie odesłali.
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #70

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 20/01/2020, 13:42 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 20/01/2020, 13:38)
Z tego co wiem, Anders zawarł porozumienie z SS Galizien, zgodnie z którym przyjął obywateli polskich do PSZ i zapewnił im w związku z tym niewydawalność do ZSRR.


QUOTE(Jacpi @ 20/01/2020, 11:42)

No cóż polityka - jakoś Bandery nie odesłali.
*


*


Nieprawda, Anders jedynie potwierdził, iż ci ukraińscy bandyci służący, w SS Galizien pochodzili w większości, z terenów polskich. Alianci wykorzystali to jako casus prawny, by nie wydać zbrodniarzy, do CCCP( wydawano jedynie obywateli sowieckich).
Andersowi zapewne pomógł fakt, iż jego ówczesną "nałożnicą", lub jak kto woli" żoną wojenną" była Irena Jarosewycz, ukraińska komediantka.
BTW- żałosne są próby "rehabilitacji" ukraińskich zbrodniarzy z SS, pod pozorem,iż Anders uznał ich za polskich obywateli, ci mordercy posiadali, w znacznej części polskie obywatelstwo podobnie, jak banderowcy,i czerń masowo , bestialsko mordująca Polaków, na Podkarpaciu, Małopolsce Wschodniej, Wołyniu,Lubelszczyźnie. Polskie obywatelstwo posiadał Bandera, i Szuchewycz.

Ten post był edytowany przez force: 20/01/2020, 13:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #71

     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 894
Nr użytkownika: 44.491

BANITA
 
 
post 20/01/2020, 16:47 Quote Post

Własow był ambitnym wojskowym z dużymi osiągnięciami, zanim zdradził, bronił Moskwy. Wydawał wyroki w procesach stalinowskich. Nie był jakimś przybłędą.
Tego, czego chciał, nie udało się osiągnąć do dzisiaj - podboju Rosji przez Zachód.
Jego rola jako dowódcy po stronie Niemiec nie była zbyt wielka, często go odsuwano na bok, może nie ufano mu.
Mogę zrozumieć to, że ktoś był przeciw komunizmowi, był po prostu innej opcji, nie demonizowałbym jego zachowania.
Prawie doszło do wojny domowej z udziałem obcego interwenta, jak po rewolucji październikowej. I skończyła się tak samo.
Przypuszczam, że gdzieś w tle taki Własow był powiązany z dawnym caratem.

Ten post był edytowany przez Kresowy: 20/01/2020, 16:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #72

     
pejotlbis
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 496
Nr użytkownika: 97.178

Piotr Jakubowski
 
 
post 13/02/2020, 6:01 Quote Post

QUOTE
Nieprawda, Anders jedynie potwierdził, iż ci ukraińscy bandyci służący, w SS Galizien pochodzili w większości, z terenów polskich. Alianci wykorzystali to jako casus prawny, by nie wydać zbrodniarzy, do CCCP( wydawano jedynie obywateli sowieckich).


Chodzi wam o kontakt Andersa z Pawłem /Pawło/ Szandrukiem, który będąc pułkownikiem w SS Galizien , po wzięciu do niewoli zwrócił się do niego o pomoc.
Podstawą było to, że Szandruk był polskim oficerem w Kampanii wrześniowej.
Sprawą natomiast mocno kontrowersyjną była póżniejsza dekoracja tegoż Szandruka Virtuti Miltari w latach 60-tych.
Co do wydawania sowietom jedynie poddanych sowieckich , to nie do końca tak. Spotkałem się ze wspomnieniami żołnierza wermachtu, który pisał o wydawaniu także jeńców, którzy mieli wbity do ks.wojskowej udział na froncie wschodnim.

QUOTE
Przypuszczam, że gdzieś w tle taki Własow był powiązany z dawnym caratem.


Raczej nie. Własow był komunistą i zadeklarowanym socjalistą/pózniej/-na marginesie: dzisiejsza rosyjska narracja robi z niego także pedofila - co wcale nie musi być nieprawdą.

Ten post był edytowany przez pejotlbis: 13/02/2020, 6:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #73

     
rasterus
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.627
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 13/02/2020, 6:23 Quote Post

Czy był zdrajcą? Czy poczuł się zdradzony przez błędy wyższego dowództwa?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #74

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.389
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/02/2020, 9:17 Quote Post

QUOTE(pejotlbis @ 13/02/2020, 6:01)
QUOTE
Nieprawda, Anders jedynie potwierdził, iż ci ukraińscy bandyci służący, w SS Galizien pochodzili w większości, z terenów polskich. Alianci wykorzystali to jako casus prawny, by nie wydać zbrodniarzy, do CCCP( wydawano jedynie obywateli sowieckich).


Chodzi wam o kontakt Andersa z Pawłem /Pawło/ Szandrukiem, który będąc pułkownikiem w SS Galizien , po wzięciu do niewoli zwrócił się do niego o pomoc.
Podstawą było to, że Szandruk był polskim oficerem w Kampanii wrześniowej.
Sprawą natomiast mocno kontrowersyjną była póżniejsza dekoracja tegoż Szandruka Virtuti Miltari w latach 60-tych.
Co do wydawania sowietom jedynie poddanych sowieckich , to nie do końca tak. Spotkałem się ze wspomnieniami żołnierza wermachtu, który pisał o wydawaniu także jeńców, którzy mieli wbity do ks.wojskowej udział na froncie wschodnim.

QUOTE
Przypuszczam, że gdzieś w tle taki Własow był powiązany z dawnym caratem.


Raczej nie. Własow był komunistą i zadeklarowanym socjalistą/pózniej/-na marginesie: dzisiejsza rosyjska narracja robi z niego także pedofila - co wcale nie musi być nieprawdą.
*


Są na to wiarygodne dowody, czy też narracja oparta jest na plotkach?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #75

6 Strony « < 3 4 5 6 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej