Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Walki o zjednoczenie Włoch, Za kim opowiadasz się w tym konflikcie?
 
Walki o zjednoczenie Włoch
Piemont [ 54 ]  [56.84%]
Habsburgowie i Burboni [ 41 ]  [43.16%]
Suma głosów: 95
Goście nie mogą głosować 
     
pawel76
 

Wielki Biurowniczy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.052
Nr użytkownika: 51.860

 
 
post 13/04/2013, 18:29 Quote Post

QUOTE(de Ptysz @ 13/04/2013, 11:21)
Oczywiście popieram Sabaudów. Raz, że ich działania były zgodne z wolą mieszkańców Włoch, a dwa, unifikacja polityczna przyczyniła się do zniesienia barier gospodarczych stojących na drodze rozwoju kraju (a zwłaszcza Północy).

QUOTE(pawel76 @ 13/04/2013, 7:27)
Doleje troche oliwy do ognia i dodam że w ankiecie zabrakło państwa kościelnego, które de facto było spadkobiercą Cesarstwa.
*


Że niby w jaki sposób?
*


Witam
Ale mnie Kolega rozbawił z tą zgodnością z wolą mieszkańców Włoch w sprawie zjednoczenia.
Odwołam sie do swojego postu
,,
post 4/04/2013, 13:25 Report Post Quote Post

Witam
A jak należy traktować terror rewolucyjny np.rewolucji francuskiej?
Czy też zachowanie wojsk tureckich w czasie powstania greckiego, czy też nam bliższe zachowanie wojsk rosyjskich w czasie powstania styczniowego?
Żeby dodatkowo zaciemnić obraz przypomnę że w czasie ,,il Risorgimento,, a zwłaszcza w czasie ,,Wyprawa tysiąca,, prowadzonej przez Garibaldiego stosowano wybiórczy terror wobec co bardziej opornych Włochów aby ich zmusić jeśli nie do poparcia całej akcji, to przynajmniej do zaniechania oporu.
Polegało to generalnie na porywaniu opornych osobników (zwłaszcza księży i urzędników lokalnych)którzy często robili za zakładników.

Kolejna sprawa to prowokacje i inspiracje ruchów stosowane przez służby (Ochrana).
Tak więc terror stosowały obie strony . ,,
Tak więc część Włochów wcale tak chętnie nie wsparło zjednoczenia w formie proponowanej przez Sabaudów i Garibaldiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.448
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 13/04/2013, 18:49 Quote Post

QUOTE(pawel76 @ 13/04/2013, 18:29)
Tak więc część Włochów wcale tak chętnie nie wsparło zjednoczenia w formie proponowanej przez Sabaudów i Garibaldiego.
*


Ależ oczywiście, że nie wszyscy popierali Risorgimento, ale nie zmienia to faktu, że znaczna część Włochów przynajmniej z nim biernie sympatyzowała, dlatego zjednoczenia Włoch nie można uznać za proces sztuczny, narzucony mieszkańcom półwyspu wbrew ich woli. Sardynia po prostu wykorzystała te nastroje, choć jednak były one pierwotne w stosunku do polityki Turynu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
pawel76
 

Wielki Biurowniczy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.052
Nr użytkownika: 51.860

 
 
post 13/04/2013, 20:10 Quote Post

QUOTE(de Ptysz @ 13/04/2013, 18:49)
QUOTE(pawel76 @ 13/04/2013, 18:29)
Tak więc część Włochów wcale tak chętnie nie wsparło zjednoczenia w formie proponowanej przez Sabaudów i Garibaldiego.
*


Ależ oczywiście, że nie wszyscy popierali Risorgimento, ale nie zmienia to faktu, że znaczna część Włochów przynajmniej z nim biernie sympatyzowała, dlatego zjednoczenia Włoch nie można uznać za proces sztuczny, narzucony mieszkańcom półwyspu wbrew ich woli. Sardynia po prostu wykorzystała te nastroje, choć jednak były one pierwotne w stosunku do polityki Turynu.
*



Witam
I znowu i tak i nie.
Dzisiaj mało kto pamięta , ale Sabaudowie a juz zwłaszcza Garibaldi byli do imentu antykatoliccy, co dla dużej części konserwatywnych Włochów było nie do przyjęcia, i automatycznie powodowało sprzeciw przeciwko takiej formie zjednoczenia.
Inna sprawa że mieszkańcy Królestwa Obojga Sycylii serdecznie niecierpieli swoich władców i regularnie wzniecali powstania przeciwko nim,i jedno z nich właśnie wykorzystał Garibaldi i jego tysiąc.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.448
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 13/04/2013, 20:22 Quote Post

Siłą rzeczy władca dążący do zajęcia Państwa Kościelnego nie mógł być arcykatolicki. Faktem jest, że Risorgimento było bardzo rewolucyjnym działaniem, zdawałoby się zupełnie nieprzystającym poważnemu europejskiemu monarsze wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
tiso3
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 82.140

 
 
post 13/04/2013, 23:12 Quote Post

Sabaudowie i ich poplecznicy z Cavourem na czele byli antykatoliccy i zdominowani przez idee masońskie, co zaowocowało nieprzyjaźnią między Królestwem Włoch a Papieżem do 1929r.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Andzio1999
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 80.807

Adrian
Stopień akademicki: patriota
Zawód: uczeñ
 
 
post 15/04/2013, 14:44 Quote Post

Wszyscy Włosi nie popierali zjednoczenia jednak większość popierała co się przejawia w marszu Garibaldiego od Sycylii pod Rzym mają przy boku jedynie sławne czerwone koszule które w szybkim tempie powiększyły liczebność.To obrazuje pragnienie Włochów o zjednoczenie co potwierdzają wydarzenia z czasu Wiosny Ludów gdy także podjęto próbę zjednoczenia jednak bez zwycięstwa.

W głosowaniu zagłosowałem na Piemont co jest oczywiste,Piemończycy,Sabaudyjczycy byli Włochami,jak mieszkańcy Sycylii,południowych Włoch czy też zagarniętej przez Austryjaków Lombardii,Wenecji,Tyrol Południowy.Dla Włochów to były zabiegi mające na celu stworzenie państwa włoskiego,dla Austryjaków tylko gierka o ziemie wcześniej zagarnięte i wtedy należące do ich imperium,dla mnie to tak jakby popierać Ruskich w powstaniu styczniowym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.540
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 16/04/2013, 13:18 Quote Post

Do Andzio1999
QUOTE
Wszyscy Włosi nie popierali zjednoczenia jednak większość popierała co się przejawia w marszu Garibaldiego od Sycylii pod Rzym mają przy boku jedynie sławne czerwone koszule które w szybkim tempie powiększyły liczebność.To obrazuje pragnienie Włochów o zjednoczenie co potwierdzają wydarzenia z czasu Wiosny Ludów gdy także podjęto próbę zjednoczenia jednak bez zwycięstwa.

"Większość Włochów" mam co do tego wątpliwości. Plebiscyty zaś to było jedno wielkie oszustwo.
To co jest przedstawiane jako zjednoczenie to był zwykły podbój, połączony z wielkim rabunkiem.
A to co sadził tym Garibaldi w 1868 roku w liście napisanym do Adelaide Cairoli:
«Gli oltraggi subìti dalle popolazioni meridionali sono incommensurabili. Sono convinto di non aver fatto male, nonostante ciò non rifarei oggi la via dell’Italia meridionale, temendo di essere preso a sassate, essendo colà cagionato solo squallore e suscitato odio».
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Andzio1999
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 80.807

Adrian
Stopień akademicki: patriota
Zawód: uczeñ
 
 
post 18/04/2013, 12:19 Quote Post

Ci (Włosi) co czerpali korzyści z rozdrobnienia państwa to pewnie że się im nie podobało zjednoczenie,,są zdrajcy,mordercy,patrioci itd.

Powiedz mi czy uważasz że Włosi byli aż tak naiwni aby myśleć Włochy tak będą trwać w rozdrobnieniu i nie padną ofiarą Austrii,Francji czy jakiegoś innego państwa?Albo jakby nie podbili to by uzależnili.

A już sam fakt szybkiego zajęcia Król.Neapolu,próby zjednoczenia w okresie Wiosny Ludów o czymś świadczy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
pawel76
 

Wielki Biurowniczy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.052
Nr użytkownika: 51.860

 
 
post 25/03/2015, 13:36 Quote Post

QUOTE(de Ptysz @ 13/04/2013, 20:22)
Siłą rzeczy władca dążący do zajęcia Państwa Kościelnego nie mógł być arcykatolicki. Faktem jest, że Risorgimento było bardzo rewolucyjnym działaniem, zdawałoby się zupełnie nieprzystającym poważnemu europejskiemu monarsze wink.gif
*


Witam
Habsburgowie byli dynastią arcykatolicką a regularnie mieli na pieńku z Watykanem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 27/03/2015, 10:36 Quote Post

QUOTE
Inna sprawa że mieszkańcy Królestwa Obojga Sycylii serdecznie niecierpieli swoich władców i regularnie wzniecali powstania przeciwko nim,i jedno z nich właśnie wykorzystał Garibaldi i jego tysiąc.


Nie prawda. Sycylia rzeczywiście była wrogo nastawiona do władców z Neapolu, ale do zjednoczonych Włoch też nie pałałą wielką miłością. Natomiast mieszkańcy kontynentalnej części Królestwa Obojga Sycyli byli zdecydowanie niechętnie jeżeli nie wrogo nastawieni do zjednocznych Włoch i nie rzadko uznawali marsz Garibaldiego za inwazję piemoncką.

QUOTE
Dzisiaj mało kto pamięta , ale Sabaudowie a juz zwłaszcza Garibaldi byli do imentu antykatoliccy, co dla dużej części konserwatywnych Włochów było nie do przyjęcia, i automatycznie powodowało sprzeciw przeciwko takiej formie zjednoczenia.


Dokładnie

QUOTE
Doleje troche oliwy do ognia i dodam że w ankiecie zabrakło państwa kościelnego


Papież jako głowa Kościoła powszechnego nie mogłby stać na czele państwa, które mogłoby wchodzić w konflikty z innymi katolickimi państwami tj. Austrią czy Francją.

QUOTE
Wcale nie jestem pewien, czy zjednoczenie Włoch w jedno państwo (a nie dwa lub trzy) było aż takim wspaniałym pomysłem.


Też jestem zdania, że w XIX w. Włochy jako jedno państwo to nie był taki dobry pomysł co zresztą pokutuje po troszę do dzisiaj. Najlepiej byłoby zrobić z północnych Włoch jedno państwo pod berłem Sabaudów (zwłaszcza, że mieszkańcy innnych państewek północnowłoskich popierali zjednoczenie) z Państwa Kościelnego (może ograniczonego do Lacjum- papieże rządzący absolutnie a nie mający sił do zdławienia ewnentualnych buntów mając mniejszy teren nie musieliby zywać nikogo na pomoc w takich sytuacjach i w ten sposób nie dochodziłoby do sytuacji, które dawałyby wodę na młn antykatolickiej propagandzie)drugie, a trzecie z Włoch popłudniowych pod berłem Burbonów trzecie, przy czym ze zmuszeniem Królestwa Obojga Sycylii do wprowadzenia rządów parlamentarno-konstytucyjnych i z szeroką autonomią dla wyspy Sycylii.

Ten post był edytowany przez farkas93: 27/03/2015, 10:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Duroc
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 991
Nr użytkownika: 41.528

 
 
post 27/03/2015, 11:04 Quote Post

QUOTE
ale Sabaudowie a juz zwłaszcza Garibaldi byli do imentu antykatoliccy,
Nietrafne sformułowanie. Sabaudowie byli dynastią katolicką.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.625
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 8/05/2019, 2:19 Quote Post

Ostatnio nieco czytałem o rewizjonizmie względem risorgimento i skłaniam się do stwierdzenia, że wypada przyznać mu rację (acz mam świadomość małości swojej wiedzy w tym temacie). Narzucona narracja o dobrych Sabaudach jednoczących pokojowo na powrót szczęśliwych z tego powodu Włochów musi budzić wątpliwości.
Myślę, że faktycznie na zdrowie wyszłoby bardziej utworzenie Królestwa Włoch tylko na północy i w środkowej części półwyspu.

Zastanawiają mnie dwie rzeczy:
1. na ile za południowe problemy odpowiada właśnie takie a nie inne przeprowadzenie zjednoczenia
2. skoro dynastia sabaudzka była narzucona to skąd tak wysokie poparcie dla niej w oficjalnie podawanych wynikach referendum z 1946, ludzie się przyzwyczaili? wykształciła się w większym stopniu wspólna tożsamość?

Chętnie poczytałbym więcej, jakieś polecane lektury?

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 8/05/2019, 2:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
petroCPN SA
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 8/05/2019, 8:02 Quote Post

Moim zdaniem warto zwrócić uwagę na kilka znamiennych różnic pomiędzy sposobem zjednoczenia Włoch a - dokonanym w zbliżonym okresie czasu - zjednoczeniem Niemiec. Otóż zjednoczona Druga Rzesza Niemiecka pozostała dość luźną konfederacją iluś tam Podmiotów Rzeszy (królestw, wielkich księstw, księstw, wolnych miast hanzeatyckich itd.). Początkowo podmioty Rzeszy cedowały na nowy, wyższy poziom - tylko niewielki zakres swych dotychczasowych suwerennych uprawnień, za to uprawnień kluczowych dla jedności państwa: politykę zagraniczną, prowadzenie wojny, jednolitość obszaru celnego i walutowego. Zresztą etapami i z wyjątkami. Oto Królestwo Bawarii zachowało swoją odrębną armię, tyle, że na mocy dwustronnego układu z Prusami w wypadku wojny ta armia miała natychmiast przejść pod jednolite dowództwo. Oto jednolity obszar celny (Zollverein) zaistniał na kilka lat przed powstaniem Cesarstwa.
Poza tym jednak, lokalne rządy i parlamenty nadal załatwiały u siebie większość spraw. Weźmy sprawę Walki o Kulturę (Kulturkampf), czyli walki z nadmiernymi, jakoby, wpływami Kościoła Katolickiego. Przecież poza Prusami to ustawodawstwo w zasadzie nie było wcielane w życie, bowiem albo w danym państwie-podmiocie Rzeszy prawie nie było katolików, albo wręcz przeciwnie, stanowili dużą większość, więc to ewangelicy spotykali się z objawami łagodnej dyskryminacji (Bawaria).

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Włochy od razu poszły na całego. Administrowanie zjednoczonym państwem scentralizowano na wzór francuski. Italię podzielono na dużą liczbę prowincji (quasi departamentów) o znikomych uprawnieniach. Granice prowincji nie miały nic wspólnego z dotychczasowymi królestwami, Wielkim Księstwem Toskanii, innymi księstwami, nie wspominając już o dotychczasowym Państwie Kościelnym. Zaś nazwy prowincji wzięto po prostu od ich stolic. Królestwo Piemontu rozpłynęło się we włoskiej masie.
Po II Wojnie ustrój Włoch wykonał wycofanie się w kierunku decentralizacji. Prowincje pogrupowano w dwadzieścia regionów, z których pięć z miejsca uzyskało status regionów specjalnych (autonomicznych). Zrozumiano, że kilkadziesiąt lat odgórnego centralizmu jednak nie zdołało całkowicie stłumić tendencji separatystycznych. Rzucone po sukcesie Risorgimento hasło “Fatta l'Italia, bisogna fare gli italiani” ("Włochy już zostały stworzone, teraz należy stworzyć Włochów") nie zostało do końca zrealizowane ani przez Monarchię ani przez rządy faszystowskie.
Po wylądowaniu Aliantów na Sycylii, na przykład, podniosły się żądania przyłączenia wyspy do . . . Stanów Zjednoczonych jako nowego Stanu. Naturalnie, było to żądanie niepoważne i nierealistyczne, nikt nie potraktował go serio. Lecz z mojego niedawnego wakacyjnego pobytu na Sycylii zapamiętałem, że współcześni localsi postrzegają siebie samych pierwej jako Sycylijczyków, dopiero w drugiej kolejności jako Włochów. W sklepach z pamiątkami: tylko pamiątki z Sycylii (kalendarze ze zdjęciami na przykład, ozdobne talerze etc.), w hotelowej restauracji uroczyste krojenie tortu w kształcie Sycylii. Słowo l'Italia prawie nigdzie się nie pojawiało.
Owszem, język ogólnowłoski stał się po II Wojnie Światowej zrozumiały we wszystkich częściach Włoch, ale - jak opowiadają złośliwcy - nie tyle dzięki szkole czy dzięki powszechnej służbie wojskowej, prędzej dzięki rozwojowi telewizji oraz powszechnemu dubbingowaniu filmów i seriali na włoski.

Ten post był edytowany przez petroCPN SA: 8/05/2019, 8:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.540
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 20/05/2019, 13:06 Quote Post

Po wylądowaniu Aliantów na Sycylii, na przykład, podniosły się żądania przyłączenia wyspy do . . . Stanów Zjednoczonych jako nowego Stanu
Ów ruch Movimento per l'Indipendenza della Sicilia został wymyślony, założony, wykreowany i wreszcie rozwiązany kiedy już przestał być potrzebny przez Office of Strategic Services poprzednika CIA.

Zjednoczenie Włoch nie mogło się odbyć według modelu niemieckiego bo celem owego zjednoczenia było ograbienie południa aby bankrut czyli Piemont miał czym spłacić swoje długi. Przy modelu autonomicznym nie mógłby tego robić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.809
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 20/05/2019, 15:05 Quote Post

Ograbienie południa? Czy mogę prosić o jakieś dane na potwierdzenie niniejszego zdania? Niezależnie od długów Piemontu, północne Włochy dysponowały o wiele większym kapitałem i potencjałem gospodarczym do finansowania ewentualnych przedsięwzięć militarnych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej