Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Hong Kong: na ile niezależny byt polityczny ?
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 9/08/2012, 15:20 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 9/08/2012, 11:14)
Jedynymi aspektami podmiotowości państw w prawie międzynarodowym jest:
1) posiadanie STAŁEGO terytorium określonego granicami
2) suwerennej władzy (tutaj nie ma nic o armii!)
3) STAŁEJ ludności
4) uznanie międzynarodowe dla takiego podmiotu

Tyle, że z tych wymienionych wyżej tylko nr 2 jest atrybutem odróżniającym państwo niepodległe od podległego.
QUOTE(Travis)
Mało tego, istnieją również kraje, które nie posiadają ani własnych sił zbrojnych, ani nie prowadzą w pełni niezależnej polityki zagranicznej, a jednak nikt nie kwestionuje ich międzynarodowej suwerenności (vide Andora)
Niezupełnie. Jedną z dwóch głów państw Andorry jest prezydent Francji i to on prowdzi politykę zagraniczną Andorry.
Co do Hong Kongu to może on istniećw obecnej formie dzięki formule "Jeden kraj dwa systemy". Czyli po prostu Chiny zgodziły się, że przez najbliższe 50 lat może tam panować ustrój kapitalistyczny (Tak jak w Macao i Tajwanie (!) też podciągnięty pod te formułę).
Tyle, że równie prawdopodone jest, że po tej dacie w całych Chinach będzie panował kapitalizm jak i socjalizm. Niewiadomo kto kogo "nawróci".



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 9/08/2012, 16:09 Quote Post

Sorry, ale teraz już będę robił za (nawiedzonego?) kaznodzieję;
1 - Kapitalizm, to forma produkcji dóbr (coś takiego jak feudalizm).
2 - Socjalizm, to forma redystrybucji tychże dóbr.

O Jezu (zatrybiłem) (...) o jakimś konstytucjonaliźmie zapomniałem o przepływie podatków i dotacji.

Proszę również na to zagadnienie zwrócić uwagę.

Do not rise the name of the Lord in vain.
Poldas, wywalilem jedno slowko, wiesz jakie. To nie Onet.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 9/08/2012, 17:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 9/08/2012, 22:49 Quote Post

Dodajcie jeszcze, że:
1. Hong Kong posiada granicę celną i fizyczną (z przejściami granicznymi) oddzialającą go od Chin. Na przejściach granicznych z Chinami siedzą celnicy z Customs and Excise Department i oficerowie imigracyjni z Immigration Department.
2. Chińczycy (z Chin właściwych)nie mają prawa pobytu na terenie Hongkongu i swobodnego wjazdu - przechodzą normalną odprawę graniczną i jeśli chcą pozostać w Hong Kongu dłużej - muszą starać się o prawo pobytu.
3. prawo w Hong Kongu jest różne od chińskiego - oparte jest na prawie brytyjskim. Artykuł 18 "konstytucji" Hong Kongu (Basic Law) stwierdza, że "przepisy prawa ChRL nie mają zastosowania" w Hongkongu (za paroma wyjątkami - gł. w sferze bezpieczeństwa, wojny itp.)
4. Hong Kong ma ograniczone prawo do uczestniczenia pod własną flagą i pod nazwą "Hong Kong, China" w działalności niektórych organizacji międzynarodowych.
Dlatego też Hong Kong jest niezależnym członkiem organizacji takich jak MFW, WTO czy APEC.
Zgodnie z art. 151 Basic Law - zawarł np. w 2010 ponad 20 umów międzynarodowych w sprawach takich jak współpraca ekonomiczna i finansowa, współpraca techniczna w sprawach morskich, współpraca pocztowa i w sprawach biznesu winnego. Za zgodą rządu chińskiego Hong Kong w 2010 zawarł też 12 umów międzypaństwowych dotyczących usług lotniczych, promocji i ochrony inwestycji, wzajemnej pomocy prawnej i zniesienie wiz.
W Hong Kongu skłądają też OFICJALNE WIZYTY głowy innych państw (np. Rosji czy USA).
W Hong Kongu działa też... nieoficjalne przedstawicielstwo Tajwanu (Taipei Economic and Cultural Center).
5. Policja Hong Kongu jest niezależna od chińskiej. Nadal używa brytyjskich rang.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 9/08/2012, 22:55 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 9/08/2012, 15:20)
Tyle, że z tych wymienionych wyżej tylko nr 2 jest atrybutem odróżniającym państwo niepodległe od podległego.
*


Jeżeli nie ma suwerennej władzy państwowej to jest to albo protektorat albo terytorium zależne.
Proszę także nie mylić suwerenności sensu stricte według prawa międzynarodowego z niezależnością, np. ekonomiczną, bo to kompletnie inne kategorie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 9/08/2012, 22:58 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 9/08/2012, 16:09)
2 - Socjalizm, to forma redystrybucji tychże dóbr.
Ale w socjalizmie też ktoś musi te dobra wyprodukować zanim się je redystrybuuje po socjalistycznemu... rolleyes.gif
QUOTE
1. Hong Kong posiada granicę celną i fizyczną (z przejściami granicznymi) oddzialającą go od Chin. Na przejściach granicznych z Chinami siedzą celnicy z Customs and Excise Department i oficerowie imigracyjni z Immigration Department.
No, ale chyba z Brytyjczykami to tylko nazwa wspólna już została, nie?
QUOTE
5. Policja Hong Kongu jest niezależna od chińskiej. Nadal używa brytyjskich rang.
Nomenklatura nomenklaturą, a komu podlega szef policji w HK?


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 10/08/2012, 13:36 Quote Post

QUOTE
No, ale chyba z Brytyjczykami to tylko nazwa wspólna już została, nie?

Nazwa - ta w j.angielskim - jest taka a nie inna, bo Hong Kong jest oficjalnie dwujęzyczny. Organy te (i wszystkie inne) oczywiście posiadają również swoje chińskie nazwy: Customs and Excise Department to "香港海关" a Immigration Department to "入境事務處". Ale po co mam używać chińskich "znaczków", które 99,99% Polaków i tak nic nie mówią, skoro jest oficjalne anglojęzyczne nazewnictwo tych organów??

Hong Kong prowadzi swoją niezależną politykę wizową i imigracyjną. Chińczycy z "kontynentu" muszą przechodzić normalną odprawę graniczną i ubiegać się o pozwolenie na pobyt na terenie Hong Kongu.

QUOTE
Nomenklatura nomenklaturą, a komu podlega szef policji w HK?


Szef policji Hong Kongu podlega Security Bureau - organowi rządu Hong Kongu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 10/08/2012, 13:44 Quote Post

QUOTE(Rian @ 10/08/2012, 13:36)
Ale po co mam używać chińskich "znaczków", które 99,99% Polaków i tak nic nie mówią, skoro jest oficjalne anglojęzyczne nazewnictwo tych organów??
Nie zrozum mnie źle. Chciałem wyjaśnić, że anglojęzyczne nazewnictwo tych organów nie oznacza ich podległości (resztek podległości w tym wypadku) pod UK. Tylko tyle.

QUOTE
R:Hong Kong prowadzi swoją niezależną politykę wizową i imigracyjną. Chińczycy z "kontynentu" muszą przechodzić normalną odprawę graniczną i ubiegać się o pozwolenie na pobyt na terenie Hong Kongu.

E:Nomenklatura nomenklaturą, a komu podlega szef policji w HK?

R:Szef policji Hong Kongu podlega Security Bureau - organowi rządu Hong Kongu.
OK, dzięki. Teraz więc starczy tylko sprawdzić jakie są relacje między tym rządem HK a Chinami i GB i wszystko będzie jasne.
Poprzedni post pisałem w kontekście ewentualnego pozostania po 1997 roku jakiejkolwiek formy podległości HK pod GB. Jak rozumiem- nie ma takiej...

Ten post był edytowany przez emigrant: 10/08/2012, 13:45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 10/08/2012, 16:05 Quote Post

QUOTE
Nie zrozum mnie źle. Chciałem wyjaśnić, że anglojęzyczne nazewnictwo tych organów nie oznacza ich podległości (resztek podległości w tym wypadku) pod UK. Tylko tyle.

Anglojęzyczne nazewnictwo organów władzy w Hong Kongu wynika z oficjalnej dwujęzyczności kraju.

To samo jest i w Macau - mimo, iż w Macau prawie nikt nie używa portugalskiego - portugalski jest jednak jednym z oficjalnych języków w Macau, stąd i organy władzy tego regionu posiadają portugalskie nazwy, np. tamtejsza legislatywa nosi (oprócz chińskiej) portugalską nazwę "Assembleia Legislativa", a policja "Corpo de Policia de Segurança Pública de Macau" - co naturalnie nie oznacza jakichkolwiek więzi politycznych (czy podległości) z Portugalią.

QUOTE
OK, dzięki. Teraz więc starczy tylko sprawdzić jakie są relacje między tym rządem HK a Chinami i GB i wszystko będzie jasne.
Poprzedni post pisałem w kontekście ewentualnego pozostania po 1997 roku jakiejkolwiek formy podległości HK pod GB. Jak rozumiem- nie ma takiej...


Nie no - nie ma ŻADNEJ formy podległości w stusunku do Wielkiej Brytanii. Może jakieś ułatwienia dla obywateli brytyjskich - i to wszystko.

Dla wyjaśnienia - Hong Kong nie jest tworem niepodległym. Jest CZĘŚCIĄ ChRL. Jednakże odpowiadając na pytanie postawione w tym temacie: "na ile to niezależny byt polityczny ?" - odpowiadam, że ma w stosunku do Chin spory stopień niezależności, stawiający go (w pewnych aspektach) prawie na równi z niepodległymi krajami.

Ale to "prawie" - czyni jednak wielką różnicę. Hong Kong niezależnym krajem - NIE JEST.

Ten post był edytowany przez Rian: 10/08/2012, 16:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 10/08/2012, 16:18 Quote Post

QUOTE(Rian @ 10/08/2012, 13:36)
Szef policji Hong Kongu podlega Security Bureau - organowi rządu Hong Kongu.
*


A rząd HK jest wyłaniany w jaki sposób?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 10/08/2012, 19:36 Quote Post

QUOTE
A rząd HK jest wyłaniany w jaki sposób?


Szefowie poszczególnych urzędów ("ministerstw") powoływani są i odwoływani przez szefa rządu Hong Kongu (Chief Executive).
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 10/08/2012, 20:49 Quote Post

QUOTE(Rian @ 10/08/2012, 19:36)
QUOTE
A rząd HK jest wyłaniany w jaki sposób?


Szefowie poszczególnych urzędów ("ministerstw") powoływani są i odwoływani przez szefa rządu Hong Kongu (Chief Executive).
*


Chiny mają jakiś wpływ na to kto w tym rządzie zasiada? Jeśli tak, to jaki? A ten Chief Exec. pochodzi z wyborów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 10/08/2012, 21:17 Quote Post

QUOTE
Chiny mają jakiś wpływ na to kto w tym rządzie zasiada? Jeśli tak, to jaki? A ten Chief Exec. pochodzi z wyborów?


Oczywiście, że mają wpływ - jak napisałem w poprzednim poście - Hong Kong to CZĘŚĆ ChRL smile.gif Stąd i władze w Pekinie mają wpływ na wybór szefa rządu Hong Kongu. Chiny muszą zatwierdzić kandydata wybieranego w wyborach pośrednich przez 1200 osobowy Komitet Elekcyjny (Election Committee). A ponieważ większość z członków Komitetu powiązana jest w różny sposób z władzami w Pekinie - wybór szefa rządu jest w zasadzie formalnością - staje się nim nominat Pekinu.

Chiny muszą też zatwierdzić kandydatów na ministrów - ale ponieważ stanowisko szefa rządu Hong Kongu w zasadzie obsadzają tylko ludzie namaszczeni przez Pekin - chyba nie ma z tym problemów.

Są co prawda przymiarki do wyborów bezpośrednich szefa rządu - ale Chiny wciąż odsuwają to w czasie (teraz ponoć pada data 2017).

Ten post był edytowany przez Rian: 10/08/2012, 21:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 10/08/2012, 21:27 Quote Post

No i mamy odpowiedź na pytanie główne czyli to w tytule... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 10/08/2012, 23:37 Quote Post

QUOTE
No i mamy odpowiedź na pytanie główne czyli to w tytule... 


???? I o to była cała ta dyskusja???? Przecież od początku wiadomo, że Hong Kong to nie niezależne państwo a okręg administracyjny ChRL o specjalnym ustroju i dużym stopniu autonomii (nawet całkiem sporym).
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 10/08/2012, 23:53 Quote Post

QUOTE(Rian @ 10/08/2012, 23:37)
???? I o to była cała ta dyskusja???? Przecież od początku wiadomo, że Hong Kong to nie niezależne państwo...

Niecałkiem, jak widać. Patrz np. post nr 1. Mnie interesowałoby np. do jakiego stopnia Chiny mają zamiar przestrzegać autonomii HK (oprócz tego jak daleko ta autonomia sięga) i w jakim stopniu ją łamią, na jakich polach (bo, że łamią-jestem przekonany). No, chyba, że HK ma jakieś skuteczne zabezpieczenia, ale jesli chodzi o Chiny, nie wiem, co to by miało być...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej