[quote=kordianlysak,11/02/2019, 23:56]Mam pytanie do Was, jaka jest przyczyna takiego regresu? Czy znacie jakieś hipotezy dotyczące przenikania się Słowian i innych kultur/ludów podczas ekspansji, czy mieszali się z rodzimą ludnością, czy ich wyparli, czemu nie nauczyli się od nich wytwarzania bardziej zaawansowanych dóbr?

[/quote]
Dobrym przykładem jest początek średniowiecza w Europie Zachodniej. Miasta rzymskie, z ich r...

Że mieliśmy między Wiellką Lechią a Rzymianami celtycko-germańską strefę buforową?...

[quote=xxxxf,11/02/2019, 21:06]Ale to właśnie około 50 roku p.n.e. Mapa kol. [b]źwiesza[/b] przedstawia zaś stan na rok około 400 p.n.e, który chyba ma prawo się różnić od tego z czasów Cezara?

[/quote]
No trochę mi się do przodu wyrwało. No ale wiemy, że ekspansja była, nie?...

Wiesz, w kłopotach wybitni politycy nie mówią rodakom, że są głupcami, mówią im wprost odwrotnie. Ew. kolegom politykom można, [i]vide[/i] „Wam kury szczać prowadzać…”

A tu mamy sytuację „Nie chcieli bulić, wybrali foch. A bulić będą i tak”. Ale np. Timothy Snyder (dzisiejszy [b]Newsweek[/b]) twierdzi, że żadnego Brexitu nie będzie....

[quote=matigeo,10/02/2019, 23:14]Jak dla mnie jest to linia Łaba-Soława-Las Czeski-Dunaj-Cisa i dalej do Bugu i Niemna. Inna sprawa, to nie wiem, czy dynastia Leszkowiców nie skończy jak Rurykowicze.

[/quote]
Ale Wielka Lechia jak najbardziej rozszerzyła się na zachód. Wiadomo skądinąd, że któryś Leszek (numeru nie pomnę) został ożeniony z siostrą Juliusza Cezara. To znaczy że prawdopodobnie ok. roku ...

[quote=Sarim,11/02/2019, 2:55]Eamr, jestem ciekaw tego jak sobie tłumaczysz (jako zwolennik demokracji - wnioskując po Twoich postach) sprzeciw wobec pozostawienia ludziom wyboru w zakresie tego czy chcą pozostać w UE. Czy masz problem z tym, że w ogóle dopuszczono możliwość wyboru czy z tym, że propaganda strony pro-brexitowej okazała się skuteczniejsza od anty-brexitowej.

[/quote]
Nie należy sądzić ...

@ Michał

Ale chyba nie uważasz mnie za autochtonistkę, co? Jasne, że ew. nieliczne resztki nie obalają, ale musimy przyjąć, że jacyś
tam nasi przodkowie, może nawet w grupie nieco większej niż „nieliczna” zwłaszcza na wschodnim pograniczu, siedzieli tu bez przerwy od czasów może i kamienia łupanego. Co nie znaczy, że byli Słowianami, i tu jest pies pogrzebany....

No dobra, niechciało mi się tego po angielsku czytać, ale dostałam dane na talerzu. No ale [i]Schadenfreude[/i] wyraźnie większa :)...

Nie chodzi o to że „nie wyszło tak jak chcieliśmy”. Chodzi o poważną kampanię informacyjną i uzyskanie poparcia (pies trącał, czy za pomocą następnego referendum czy za pomocą parlamentu czy środka nadzwyczajnego) dla unieważnienia poprzedniej decyzji. I to tak z półtora roku temu.

Pocieszające jest tylko, to że nie tylko Polacy, wstając z kolan, strzelają sobie w stopy. Taka mała [i]Schadenfreude[/i]....

Wielka Lechia istnieje naprawdę. Twoi Crusader Kings 2 nawet się nie umywają :)...

Tacyt? Eee, a nie Jordanes? :D No właśnie nasz Berig – przecież nie Got jeszcze, tylko Proto-Got – wraz z kumplami zostaje boleśnie zatrzymany kawał drogi od terenów, na których w realu doszło do gockiej etnogenezy :)...

Panowie, graniczymy z Celtami więc co robimy? Dobieramy się im do zadków, zanim zrobi to ta wiocha z Półwyspu Apenińskiego. Mamy króla pełną gębą więc i silniejszą strukturę, to łykamy celtyckie oppidum za oppidum. I to my zabieramy złoto Celtów a nie Rzym. Germanie… No cóż, oni dopiero dopełźli do etapu noszenia gaci, a nie przyodziewy z futra i sznurka :) Ale jeżeli Gacie dogadają się z Torquesami to może być pewien problem.

Nie ma i nie będzie żadnych Gotów. Ewentualna inwazja Gaci – niez...

[quote=Michał..,9/02/2019, 21:05]Nie widzę tu jak na razie żadnej "omyłki" w przypadku allochtonistów. Przecież to, że we wschodniej części starożytnej Polski mieszkali jacyś Bałtosłowianie/Bałtowie było wiadomo niemal "od zawsze", tzn. ja przynajmniej nie znam żadnego poważnego historyka czy archeologa, który by to kwestionował.

[/quote]
No tak, ale przez pewien czas – dawno – ży...

[quote=goralpm,10/02/2019, 14:45]Farage nic nie ma do Brexit. Jedynie się do Brexitu podłączył.
Brexit to pomysł Camerona, premiera WB z ramienia prawicowej partii konserwatywnej.

[/quote]
No tak, tylko jak Cameron zobaczył co narobił zmył się z polityki pędzikiem. Ale najbardziej żałosne jest to, że kiedy zaczęło być widać, że to może być dla UK bardzo marny interes, żadna siła polityczna nie zaczęł...

@ Paweł Gajtkowski i Michał

Czyli na teraz sytuacja wygląda tak, że obie strony – allo i auto – myliły się, z tym że auto mocno a allo co nieco, tym bardziej że skrajne auto zakładało Polskę w ogóle jako praojczyznę Słowian. Wygląda na to, że i owszem, wschodnie rubieże mogły być w zasięgu ludności może i słowiańskiej. Później, po wędrówkach ludów, wlały się większe ilości ludności słowiańskiej no i ten etnos wygrał.

Albo inna przerażająca „autochtonów” możliwość – że biologicznie owszem w zn...

[quote=Paweł Gajtkowski,8/02/2019, 21:26]Czym się w takim razie różni od autochtonizmu?

[/quote]
Zdrowym rozsądkiem i szacunkiem dla dowodów. A konkretnie jak najbardziej mogło coś zaciągać ze słowiańska na wschodnich rubieżach. Nie żeby za wiele, ale czemu nie, skoro mamy dowody genetyczne i archeologiczne na multietniczność terenu?...

[quote=Alexander Malinowski 3,8/02/2019, 19:32]W kwestii formalnej: Goci i Wandale wylądowali w Hiszpanii, Portugalii oraz Tunezji. Powinniśmy więc wziąć współczesną populację z tych krajów i wyodrębnić domniemane geny Gockie.
Niemcy nie mają nic wspólnego, ani z Gotami, ani z Wandalami.

[/quote]
Tylko że natrafili tamże na poziom zaludnienia znacznie wyższy niż na terenach na których się „wygacali” (...

@ Lugal

Ano geny nic nie mówią o języku. Mnie interesuje wykazanie ciągłości / podobieństwa genetycznego między kulturami wielbarską->czerniachowską=>Sintana de Mures, bo dla Gotów naddunajskich mamy poważne dowody ich germańskości, choćby nie wiem jak Turbolechici temu przeczyli. A to będzie oznaczało, że Wielbark oraz Czerniachów był również kulturą jakoś tam germańską. Tak, przestańcie się wreszcie autochtoniści bać tego słowa :)

Wnioskowanie z bardzo starych możliwych kontaktów języ...

Co do tego orderu: to czemu Watykan nie zmieni swojego protokołu? Skoro w dzisiejszych czasach powoduje to takie zgrzyty? Niech sobie wymyślą jakiś order pod wezwaniem świętego patrona dyplomacji. To jest chyba osobiście archanioł Gabriel. Biorąc pod uwagę, że również żydzi i muzułmanie go uznają, będzie owszem bardzo praktyczny. Będzie ładnie i będzie znaczyło… nic :)...

[quote=Michał..,8/02/2019, 10:51]Szkoda że brak jest informacji na temat próbek przeworskich, których ewentualna "germańskość' lub "słowiańskość" byłaby dużo mocniejszym argumentem w dyskusji allochtonistów z autochtonistami.

[/quote]
Nie traćmy nadziei. Czytałam o przypadku, kedy stare DNA odczytano ze starożytnych siuśków. Ale nie wiem czy to nie fake. Z tym że jeden przypadek to ...

1. Ile było próbek z kultury czerniachowskiej?

2. Że kultura czerniachowska była polietniczna to od ładnych paru lat wiadomo z wykopalisk. Autochtoniści zaś upierali się przy teorii, że tylko gary i ozdóbki są obcej proweniencji.

3. Przypominam że nie ma znaku równości między autochton a Słowianin. To jest pobożne życzenie autochotnistów :)

[quote=Domen,8/02/2019, 1:07]Bo gdyby nawet wszystkie próbki były "genetycznie polskie", to allochtoniści by mieli na to argument taki, że widoc...

Wrażliwi [color=red]Brytole[/color] najwyraźniej zapomnieli, że ich być może najsłynniejszy polityk, Churchill, również nazywał rzeczy po imieniu. A przy okazji dzisiejszy [b]de Volkskrant[/b] też pisze o wypowiedzi Tuska i dla równowagi przytacza chamskie opinie zwolenników Brexitu o Unii. Zwracam uwagę, że to pozostałych 27 państw wraz z ich przedstawicielami. Dyplomacja pełną gębą, nie ma co :D



[b][color=red]Brytole[/color]
Takie slownictwo nie pasuje na Forum.
Moderator N_S[/b]...

A co, miał się wypowiadać ciepło i z sympatią na temat durniów, którzy sprowadzili na całkiem normalny kraj grube kłopoty? Z perspektywą rozpadu i krwawego pieprznika włącznie?...

Dokładnie, zwłaszcza że to nie post chlapnięty przez Jasia na np. tutejszym Forum, tylko artykuł naukowca na stronie firmowanej przez telewizję publiczną.

Jeśli się nie znało liczb związanych z egipskimi bitwami, to należało choćby skoczyć do Wikipedii, a potem wyprodukować jakieś inne porównanie, nie tak bzdurne.

I czy czytelnicy – nie będący w lwiej części genetykami – mogą zaufać autorce, że w części „genetycznej” atykułu nie ma bzdur? Bo teza jest, i to dość turbosłowiańska....

Porównanie omawianej w temacie imprezy międzyplemiennej do zmagań faraonów rozśmieszyło mnie po uszy. W porządku, rzecz była poważna, jak na tutejsze ówczesne warunki i poziom cywilizacyjny. Rozumiem również, że turboslawizm i podobne atakują co słabsze umysły, ale wykształcona osoba nie powinna takich kwiatków sadzić. Zaludnienie zaludnieniem ale „znaj proporcje Mocium Panie”.

Można sobie lubić naszych, lokalnych barbarzyńcow, słabo jednak z nami spokrewnionych, ale należałoby jednak znać prop...