|
|
Wojna Osiemdziesięcioletnia, Za kim opowiadasz się w tym konflikcie?
|
|
|
|
QUOTE(Ironside @ 8/04/2007, 17:40) A mnie tam wsio ryba. Z jednej strony interesy hiszpańskich grandów, z drugiej holenderskiej burżuazji. Nietolerancja religijna na równym poziomie u obu stron. I jedni, i drudzy potrafili zachowywać się jak świnie (a raczej jak rzeźnicy). Może jednak ktoś dał powód do nakręcania spirali przemocy? Ponoć od władzy można wymagać więcej? Poza tym podobała mi się morska partyzantka holendrów - i patriotyczna i bardzo dochodowa.Czy może być coś przyjemniejszego? Pozdrawaim
|
|
|
|
|
|
|
|
Może jednak ktoś dał powód do nakręcania spirali przemocy?
- A to zależy, z której strony patrzeć. Mogli go dać Hiszpanie poprzez swój ucisk fiskalny i religijny. Ale równie dobrze można stwierdzić, że dali go Holendrzy, buntując się przeciwko legalnej i obdarzonej bożą sakrą władzy. Wszystko zależy od tego, jaki system wartości przyjmiemy w punkcie wyjścia.
|
|
|
|
|
|
|
Islam Gerej III
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 68 |
|
Nr użytkownika: 34.089 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
Hiszpania - poskramiała nieposłuszną prowincję, po za tym mając do wyboru katolików i protestantów w żadnym wypadku nie ująłbym się za Holandię.
|
|
|
|
|
|
|
jagienka74
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 83 |
|
Nr użytkownika: 6.603 |
|
|
|
|
|
|
Zdecydowanie Niderlandy - nalezalo jej sie juz od dawna, poza tym ilez mozna pracowac na wladcow, ktorzy nie mowia twoim jezykiem i doja jak krowe mleczna...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ironside @ 8/04/2007, 21:33) Może jednak ktoś dał powód do nakręcania spirali przemocy?- A to zależy, z której strony patrzeć. Mogli go dać Hiszpanie poprzez swój ucisk fiskalny i religijny. Ale równie dobrze można stwierdzić, że dali go Holendrzy, buntując się przeciwko legalnej i obdarzonej bożą sakrą władzy. Wszystko zależy od tego, jaki system wartości przyjmiemy w punkcie wyjścia. Władza nie powinna łamać danych przyrzeczeń,nie można podnosić podatków w nieskończoność,powinna liczyć się ze zdaniem obywateli(nawet wówczas?) Pozdarwiam
|
|
|
|
|
|
|
jagienka74
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 83 |
|
Nr użytkownika: 6.603 |
|
|
|
|
|
|
Jedyne co mam za zle Holendrom to zniszczenia, jakich dokonali w kosciolach!
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja kibicowałem Hiszpanii.
A jakieś uzasadnienie? -Ramond
Ten post był edytowany przez Ramond: 7/09/2007, 17:34
|
|
|
|
|
|
|
|
[QUOTE] Hiszpania zaczynała być "chorym człowiekiem Europy".[QUOTE]
Panie Godfrydl Hiszpani w końcu XVI wieku daleko było do zostania chorym człowiekim europy. Jeszcze długo długo nie można ich tak nazwać. Co do samej wojny to niedemonizujmy tak powodów religijnych, gdyż zdecydowanie odegrały tu główną rolę powody gospodarczo-fiskalne. O wiele wygodniej było walczyć za Boga i religii, to bardziej działało na wyobraźnie. Nie opowiadam sieza nikim, a sam konflikt rozważam z perspektywy rozwoju sztuki wojennej.
|
|
|
|
|
|
|
|
"Kibicowałem" Hiszpanii ze względu, że była katolicka a poza tym nie znoszę Holandii.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE "Kibicowałem" Hiszpanii ze względu, że była katolicka a poza tym nie znoszę Holandii. No, to bardzo istotne powody... Z takich powodów zginęło już w dziejach świata parę miliardów ludzi. Pozwolę sobie tylko zwrócić uwagę, że dyskutujemy tu historycznie i prosiłbym o argumenty bardziej merytoryczne niż sympatie czy religia - i nie mówię tego tylko do Ciebie, Gronostaju, ale i do Jagienki czy Islama Gereja III.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE "Kibicowałem" Hiszpanii ze względu, że była katolicka
Dziwna argumentacja jak na ateistę - człowieka, dla którego religia jest raczej obca.
|
|
|
|
|
|
|
|
Byłem za Niderlandami bo oni są protestantami, a Hiszpanie katolikami, każdy ma prawo wyznawać taką wiarę jaką chce i nie powinno się tego zabraniać nikomu. Ale nie oszukujmy się kwestia religijna w tej wojnie odgrywała marginalną rolę.
|
|
|
|
|
|
|
NRohirrim
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 50 |
|
Nr użytkownika: 44.527 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Byłem za Niderlandami bo oni są protestantami, a Hiszpanie katolikami, każdy ma prawo wyznawać taką wiarę jaką chce i nie powinno się tego zabraniać nikomu. Ale nie oszukujmy się kwestia religijna w tej wojnie odgrywała marginalną rolę.
A Ty myślisz, że protestańci nie zabraniali wyznawać protestantyzmu??
|
|
|
|
|
|
|
pancerny96
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 93 |
|
Nr użytkownika: 45.667 |
|
|
|
|
|
|
Jestem za Niderlandami. Walczyli w słusznej sprawie. Zresztą co Hiszpanie mają do tych ziem. Jeżeli chodzi o religie to nie rozumiem tych co opowiadają się za Hiszpanią dlatego, że są katolikami. Każdy może wyznawać co chce. A z tym opowiadaniem się za Niderlandami czy Hiszpanami bo są kalwinistami, albo katolikami to przypomina mi to fanatyzm religijny.
|
|
|
|
|
|
|
henrykniedzwiedz
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 44.357 |
|
|
|
Grzegorz Krzemien |
|
Stopień akademicki: bakalarz |
|
Zawód: samuraj |
|
|
|
|
Patrząc na poprzedzające wypowiedzi to jestem rozerwany. Przecież 1/ Jestem kibicem Realu Madryt, czyli za Hiszpanią. No i jestem katolikiem to też do czegoś zobowiązuję 2/ Ale jednym z moich ulubionych trenerów jest Leo Benhaker, a on jest Holendrem no to co Holandia 3/ Niderlady popierali Francuzi, a oni nas zostawili w 1939r. 4/ Ale Hiszpania patrząc na to wszystko była wówczas kegalnym posiadaczem tych włości, 5/ Ale jako Polak, to mam w sobie umiłowanie wolności....
itd. itd. Tak posumowując jak na każdej wojnie cierpieli ludzie. A słuszność... Jak się mówi zwycięców się nie sądzi, a także Gloria Victis
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|