Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy istnieli czarni właściciele niewolników ?, Kim byli i jak zdobywali majątki
     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.599
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 8/09/2015, 9:10 Quote Post

Jak do tej sprawy odnoszą sie amerykańscy a wszczególności czarnoskórzy historycy,czy ten fakt nie pokazuje że problem niewolnictwa był bardziej skomplikowany?
Podobno Był piewien posiadacz wielkiej plantacji trzciny cukrowej o nazwisku Antoine Dubuclet ktory posiadal ok. 70 niewolników,czy byl Afroamerykaninem ?

Ten post był edytowany przez Arheim: 8/09/2015, 9:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
unikko
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 53
Nr użytkownika: 97.810

 
 
post 8/09/2015, 9:38 Quote Post

QUOTE
czy ten fakt nie pokazuje że problem niewolnictwa był bardziej skomplikowany?

W jaki sposób bardziej skomplikowany? Istnienie wyzwoleńców wśród rodzin niewolników jest stare jak niewolnictwo - a jako wolnym ludziom według prawa mogło im już pójść rozmaicie. Jakieś pojedyńcze przypadki były ale nie jako zjawisko społeczne. Równie bardziej komplikuje sprawę stwierdzenie, że byli ciemnoskórzy rewolucjoniści francuscy (a byli) lecz gdyby robić film o Rewolucji Francuskiej to czy pominięcie przedstawienia osób czarnoskórych byłoby aż taką historyczną nieścisłością? wink.gif

Ten post był edytowany przez unikko: 8/09/2015, 9:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.599
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 8/09/2015, 9:57 Quote Post

W Europie niewolnictwa nie bylo XVIIw.a w Afryce owszem.W Wojnach miedzyplemiennych lupem nie byla ziemia jak w Europie w owym czasie ,tylko niewolnicy,czy czasem wyzwolency nie stosowali starego procederu na kontynecie amerykanskim ? Juz w 1699r. sporo bylo takich wyzwolencow w Wirginii ,dlatego powstal plan wywozki wolnych czarnych do Afryki ,aby uniknac deportacji czarni podobno sami sprzedawali sie w niewole ,byc moze takze Czarnym wlascicielom plantacji?

http://conservative-headlines.com/2012/03/...as-a-black-man/
QUOTE
W jaki sposób bardziej skomplikowany?


Ten post był edytowany przez Arheim: 8/09/2015, 10:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
unikko
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 53
Nr użytkownika: 97.810

 
 
post 8/09/2015, 12:06 Quote Post

Dalej nie rozumiem w jaki sposób to komplikuje problem niewolnictwa w USA. Zarówno Czarni jak i Biali nie są natywnymi mieszkańcami tego kontynentu i przypłynęli tam w ściśle określonych okolicznościach, i struktura ta utrzymała się do czasów abolicji. Co w tym skomplikowanego?
QUOTE
W Europie niewolnictwa nie bylo

Jakieś tam było - nawet znany mi jest przypadek małżeństwa chłopki i czarnego niewolnika sprowazonego z Zachodu w Rzeczpospolitej Obojga Narodów. Nie mam szczególnej wiedzy w jaki sposób było rozpowszechnione. Rzplita preferowała bowiem zamiast kolonizacji zamorskiej strategię którą nazwałabym 'kolonizacją wewnętrzną'.

--- (dodane później) ---
Ach, teraz domyslam się o co ci chodzi. Jeżeli o konstatację, że Biali sami tych Czarnych niewolników nie łapali, to nie wiem, kto twierdził inaczej (dla mnie wydawało się na tyle oczywiste, że byli oni kupowani od lokalnych handlarzy że nie wpadłam, że dla kogoś mogłoby nie być). Jeżeli o konstantację, że struktura panowie/niewolnicy nie wyglądała dokładnie po linii Biali / Czarni to okej, jest to prawda, bo zdarzały się wyjątki które dzisiaj są interesującymi ciekawostkami historycznymi (jak sprawa którą przytoczyłeś) i faktycznie komplikuje obraz niewolnictwa w powórnaniu do uproszczonej 'komiksowej' narracji popularnej, ale nie jest żadną rewelacją dla historyków. Tak czy inaczej indentured servants w ramach definicji pojęcia stosowanego dzisiaj byli niewolnikami, choć na kontrakcie czasowym - przy czym o ile większa część z białych służących faktycznie wybierała taki los, licząc, że po wyzoleniu znajdą lepsze perspektywy niż na kontynencie (niewielka część z nich, podobnież z 10%, zostawała nimi przymusowo) tak Czarni wylądowali na kontynencie Amerykańskim przymusowo. Późniejsze preferowanie oddania się w niewolę niż repatriację nie uważam za zaskakujący wybór biorąc pod uwagę, jak te repatriacje były przeprowadzane i jakiego typu ludzie w społecznościach tych zdobywali władzę.

Zwrócić tylko uwagę chciałabym na jeden często pomijany wątek w temacie historii niewolnictwa (ale już nie dotyczącym USA konkretnie) czyli wątek arabski (ciągnący się po dzisiaj).

Ten post był edytowany przez unikko: 8/09/2015, 13:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 8/09/2015, 14:36 Quote Post

Dla anglojęzycznych :
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...102022582,d.bGQ
a to bynajmniej nie jedyna postać tego formatu....
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...umL_W_UK-l2wSRQ
co by nie być gołosłownym ...

ciekawy artykuł :
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...102022582,d.bGQ

Ten post był edytowany przez lancaster: 8/09/2015, 14:39
 
Post #5

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.599
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 17/08/2016, 9:42 Quote Post

Wróce jeszcze do tematu,bo historycy spierają sie ciągle czy rzeczywiscie pierwszymi prawdziwimi wlascicielami niewolników w USA byli ciemnoskórzy rodem z Afryki.

Sprawa jest delikatna bo biali którzy przypływali do USA,czyli do pierwszych 13 kolonii tez musieli odrobic swoja podróz,zakwaterowanie itp.Ale ich nie zaliczmy jako niewolników niezaleznie czy byli to biali czy czarni?

Umowy byly zawierane obustronnie oto jedna z nich:
user posted image
Tutaj jeden z kontrahentow opłaca podróż z Europy za Mayera w roku 1738,wiec Mayer musi odpracowac swoja wyprawe do USA w stosunku do jednego czlowieka w kilka lat,to jednak wedlug mnie nie jest jeszcze niewolnictwo,niewolnikiem staje sie wtedy gdy nie mozna spacic dlugów i zostaje sie pod opieką do końca życia.

Oczywiście można było zostać niewolnikiem z jakiejś łapanki wink.gif

Ten post był edytowany przez Arheim: 17/08/2016, 10:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
jb8
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 431
Nr użytkownika: 97.339

jakub barecki
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 17/08/2016, 10:08 Quote Post

Arheim
Jak sam zauważyłeś umowy były zawierane obustronnie. Ferguson nazwał to chyba "zakontraktowanym niewolnictwem". Biali mieli po prostu wybór, gdy decydowali się na taki układ. Nie dotyczył ich też problem rasizmu, gdy już odzyskiwali wolność.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
force
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 99.758

 
 
post 17/08/2016, 10:35 Quote Post

Ciekawe statystyki :
https://www.google.pl/url?sa=i&rct=j&q=&esr...471512524864350

QUOTE
Jak sam zauważyłeś umowy były zawierane obustronnie. Ferguson nazwał to chyba "zakontraktowanym niewolnictwem". Biali mieli po prostu wybór, gdy decydowali się na taki układ. Nie dotyczył ich też problem rasizmu, gdy już odzyskiwali wolność.

W 1670 roku zakazano wolnym czarnym, posiadania białych servants( zapewne chodzi o ww pracowników czasowych), jednocześnie wolno im było posiadać takowych własnej rasy .
Strona 11 linkowanego materiału .

Ten post był edytowany przez force: 17/08/2016, 10:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.599
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 17/08/2016, 10:51 Quote Post

QUOTE
Arheim
Jak sam zauważyłeś umowy były zawierane obustronnie. Ferguson nazwał to chyba "zakontraktowanym niewolnictwem". Biali mieli po prostu wybór, gdy decydowali się na taki układ. Nie dotyczył ich też problem rasizmu, gdy już odzyskiwali wolność.


No tak ale to bylo do pewnego momentu czyli do pierwszego przypadku kiedy to sąd po apelacji uznał że można trzymać bez żadnego przestepstwa człowieka do końca życia.To juz było niewolnictwo.
Tak jak pisalem wyżej precedens wydarzył sie w 1655r.gdzie wygrał czarnoskóry farmer w sprawie pracownika Casora.
http://conservative-headlines.com/2012/03/...as-a-black-man/

http://www.historyinanhour.com/2011/03/08/...ave-john-casor/

Był jeszcze jeden ciekawy przypadek z Johnem Punchem który zbiegł z dwoma białymi w 1640r.
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Punch_(slave)

Oni(Holender,Szkot i Punch)jednak zerwali umowy i zbiegli czyli byli przestepcami.

Ten post był edytowany przez Arheim: 17/08/2016, 11:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej