Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Krwawe Odrodzenie, czyli morderstwa, morderstwa...
     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 4/12/2010, 17:05 Quote Post

czytając trochę o czasach odrodzenia odnoszę wrażenie, że w tym okresie wyjątkowo wzmógł się proceder dokonywania przez osoby publiczne morderstw na tle prywatnym lub też prywatno- politycznym, dość wspomnieć Marię Stuart z sąsiedniego tematu, cezara Borgię czy Henryka VIII, wrażenie słuszne czy nie? jeśli tak, to jakie mogły być tego przyczyny?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 4/12/2010, 17:15 Quote Post

Przypuszczam, że większa dynamika zmian w strukturach władzy. Tworzyły się nowożytne państwa z większymi niż do tej pory uprawnieniami króla, więc bardziej opłacało się ich mordować.

Ten post był edytowany przez pseudomiles: 4/12/2010, 17:15
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.369
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/12/2010, 17:15 Quote Post

Wydaje mi się, że wyróżnianie tej epoki pod tym względem jest, powiedzmy, kontrowersyjne ( tzn. w innych bywało równie kolorowo pod tym względem w/g mnie.)

Tam, gdzie sprawa szła o władzę, nigdy nie było zmiłuj...

Ale, powiedzmy, że tak było... W takim razie przyczyną tego mógł być świeży rozłam w chrześcijaństwie. Innowiercy zawsze byli traktowani bez taryfy ulgowej, a heretycy jeszcze gorzej.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 4/12/2010, 17:17 Quote Post

Chodziło mi raczej o mordowanie mężów, szwagrów, żon itd...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 4/12/2010, 17:21 Quote Post

QUOTE
Chodziło mi raczej o mordowanie mężów, szwagrów, żon itd...

A to w Średniowieczu coś takiego nie miało miejsca w ilości aż nadto wystarczającej? confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 4/12/2010, 17:22 Quote Post

Byc może miało, pytam, w której epoce koronowane głowy iludzie na świeczniku częściej dopuszczali się takich czynów. O odrodzeniu jako takim czytam więcej wobec czego mam może zaciemniony obraz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.369
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/12/2010, 17:23 Quote Post

Mnie chodziło, że do zwykłych wojen doszły jeszcze religijne, co mgło wpłynąć na ogólną barbaryzację obyczajów...

Z drugiej jednak strony np. walki o władzę między rodzeństwem i mordy na tym tle są dużo bardziej powszechne w Średniowieczu. To z kolei chyba wynikało z tego, że władza królewska w tej epoce była bardziej "do zdobycia" w wyniku przemocy. W renesansie te sprawy były już bardziej ustabilizowane.

Ten post był edytowany przez emigrant: 4/12/2010, 17:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 4/12/2010, 17:33 Quote Post

QUOTE
Byc może miało, pytam, w której epoce koronowane głowy iludzie na świeczniku częściej dopuszczali się takich czynów.

A co się np. działo wśród Piastów? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 4/12/2010, 17:40 Quote Post

QUOTE
A co się np. działo wśród Piastów?
Z podobnie błahych powodów? Dla tego, że kobieta (dziewczyna) postanowiła wziąć sobie nowego męża,któs tam nie lubił szwagra czy bata, komuś znudziła się żona?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 4/12/2010, 17:44 Quote Post

QUOTE
Z podobnie błahych powodów? Dla tego, że kobieta (dziewczyna) postanowiła wziąć sobie nowego męża,któs tam nie lubił szwagra czy bata, komuś znudziła się żona?

Podobnie błahe powody zawsze ludziom wystarczały do morderstw. Od historii opisanych w Biblii czy mitach do czasów dzisiejszych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.369
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/12/2010, 17:48 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 4/12/2010, 17:33)
QUOTE
Byc może miało, pytam, w której epoce koronowane głowy iludzie na świeczniku częściej dopuszczali się takich czynów.

A co się np. działo wśród Piastów? smile.gif
*


Piastowie w Średniowieczu byli w ścisłej czołówce, jeśli chodzi o wyrzynanie się, oślepianie, itd w walce o władzę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 4/12/2010, 17:49 Quote Post

po co te przepychanki? Skoro masz zdanie odmienne to je wyraź popierając faktami. Czy w czasach odrodzenia zdarzało się to częściej (np w przeciągu lat 1500-1550) czy rzadziej w podobnym przedziale czasu w średniowieczu. Szkoda nabijać postów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 4/12/2010, 18:02 Quote Post

QUOTE
po co te przepychanki? Skoro masz zdanie odmienne to je wyraź popierając faktami. Czy w czasach odrodzenia zdarzało się to częściej (np w przeciągu lat 1500-1550) czy rzadziej w podobnym przedziale czasu w średniowieczu. Szkoda nabijać postów.

Założyłeś temat, w którym stawiasz twierdzenie, że w czasach Odrodzenia zdarzało się to częściej niż kiedykolwiek indziej. Nie przedstawiłeś na to żadnych faktów ani statystyk. Czemu masz pretensje do innych o to, że nie rzucili się, by robić to, czego sam nie zrobiłeś? Rzuciłeś ogólne wrażenie, inni rzucili ogólne wrażenie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
makron
 

Ill.ssimus Arbiter Elegantiae, Cassandrae fil.
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.824
Nr użytkownika: 7.636

Zawód: lekarz mrówek
 
 
post 4/12/2010, 18:18 Quote Post

Zgadzając się zasadniczo z obserwacją Ramonda pozwolę sobie zadać wyjątkowo podchwytliwe pytanie:
Co uznajesz za ramy czasowe Odrodzenia?
I jeszcze seria pytań pomocniczych do podchwytliwego pytania:
Mówimy o Renesansie w Polsce? W Europie? W konkretnym kraju Europy?
Ustalenie granic czasowo-geograficznych dyskusji pozwoli łatwiej odnieść się do tezy z tematu konkretyzując ją.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 4/12/2010, 18:58 Quote Post

QUOTE
w którym stawiasz twierdzenie, że w czasach Odrodzenia zdarzało się to częściej niż kiedykolwiek
Nie, w którym stawiam pytanie czy tak było w istocie.
QUOTE
Nie przedstawiłeś na to żadnych faktów
Przedstawiłem, wyczyny Cezara Borgii, Henryka VIII, Marii Stuart jako przykłady.
QUOTE
ani statystyk
Na jakich kryteriach miałbym je oprzeć?
QUOTE
Rzuciłeś ogólne wrażenie
Tak też zamierzałem uczynić.
QUOTE
Co uznajesz za ramy czasowe Odrodzenia?
Może razcej tematu, dajmy na to 1490-1550
QUOTE
W Europie?
Owszem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej