Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
15 Strony « < 13 14 15 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pochodzenie Baltów
     
NNNNNNNN
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 326
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wedlug badania Saag
Zawód: wg Saag,2019年
 
 
post 5/05/2018, 23:27 Quote Post

QUOTE(Domen @ 5/05/2018, 18:08)
Czyli mogło być tak, że Bałtowie Zachodni zamieszkiwali na Litwie i Łotwie w epoce brązu i byli nosicielami głównie R1a. N1c przybyło z Bałtami Wschodnimi wraz z początkiem epoki żelaza.
*


Nie................................................
N1c przyszlo nie z Baltami Wschodnimi, lecz z Ugrofinami, spokrewionymi do Liwow. Oni przyszli albo z terenu Estonii, albo bezposrednio z terenu Szwecji. W jezyku litewskim sa slady wplywow jezyka ugrofinskiego, m.in. w niektorych gwarach sa alatyw, inessiw itp. To moglo utworzyc sie jedynie dzieki bilingwizmowi ugrofinsko-baltyckiemu. Na Litwie tez jest paredziesiat ugrofinskich nazw rzek i jezior. Ugrofinski zywiol jezykowy byl obecny na Litwie.
Na Lotwie sladow ugrofinskosci jest ogrom. Jezyk lotewski tak naprawde wywodzi sie z tej samej ceramiki sznurowej, co i litewski, lecz oddzielil sie od litewskiego pod wplywem ugrofinskim.

Archeologiczna informacja jest slaba. Jest opinia, ze Obwod Kaliningradzki oraz czesci Estonii m.in. Virumaa wspoldzialali ponad 2300 lat temu. Ale archeolodzy ci nic nie wiedza o haplogrupach i glosza hipoteze, ze to Obwod Kaliningradzki wplywal na Estonie. Pozniej istnial szlak handlowy miedzy Virumaa i Obwodem Kaliningradzkim. Uwaza sie, ze byl kontrolowany przez jakies watahy handlowo-wojskowe, oczywiscie Baltow. A jednak ponad 40% N1c na Litwie i wplywy ugrofinskie w jezyku litewskim podpowiedza nam, ze to jednak nie byli Baltowie, lecz Ugrofinowie. Kultury archeologiczne z Kaliningradu pozniej rozpowszechnili sie na Mazowsze, do Polnocnowschodniej i Srodkowej Litwy oraz wzieli udzial w uksztalceniu wczesnej kultury kurhanow wschodniolitewskich. Stad takze moze byc rozpowszechnienie N1c na cala Litwe, w tym wchodnia jej czesc. Ale potem pozniejsza fala migrantow wschodniobaltyckich z terenu Bialorusi wywodzacych sie z pozniej ceramiki sznurowej doprowadzila do zwycieztwa zywiolu wchodniobaltyckiego na Litwie. Ale wszystko jedno w gwarach jezyka litewskiego sa przypadki alatyw, adessiw, inessiw ugrofinskie typologii.

Ale trzeba spojrzec tez na Liwow. Typ antropologiczny starozytnych Liwow nie jest wchodniobaltycki wywodzacy sie z kultury Kunda lecz podobny do typu antropologicznego Skandynawii. Ciekawoska polega na tym, ze wczesniej myslano iz Malar axes ze Szwecji sa pochodzenia germnskiego, ale teraz mysla, nawet niektore uczeni skandynawscy, ze Malar axes tak naprawde wywiodli sie z Nadwolza i trafili do Szwecji poprzez Finlandie... Haplogrupa N-M2783* mieszka w Finlandii. Ale to oznacza jedynie, ze Stockholm stoi na kosciach ugrofinskich, duza bowiem koncentracja Malar axes w tej czesci Szwecji. Kultura tarandow Estonii, w ktorej ostatnio znaleziono N1c, zdaniem uczonych estonskich wywiodla sie po czesci od miejscowych ludow, po czesci od zagranicznych. Estonia tez ma dwa typy antropologicznych - ten bardziej skandynawski i ten bardziej wschodniobaltycki. Jest dwa jezyki estonskich - polnocnoestonski i poludniowoestonski, przyczym zdaniem niektorych jezykoznawcow polnocnoestonski, finski, liwonski sa miedzy soba spokrewieni, a poludniowoestonskie jezyki (jezyk Seto, jezyk Voro) sa galezia, ktora oddzielila sie od wspolnego nadbaltansko-finskiego jezyka jako pierwsza. Tak wiec Liwowie starozytni byc moze maja ten skandynawski typ antropologiczny dlatego, ze wywiodli sie z terenu Szwecji od kultury, ktora produkowala Malar axes. Takze polnocni Estonczycy. To byl ten obcokrajowy element kultury tarandow.

Takze pojawiaja sie nowe idei, co do zapozyczen germanskich, baltyckich w jezyka ugrofinskich. Niektorzy mysla, ze wcale nie sa to zapozyczenia technologiczne, lecz zapozyczenia, ktore pojawili sie dlatego, ze grupy Germanow, Baltow zostaly zasymilowane przez Ugrofinow.

Ugrofinowie to podziwiajacy narod. Zdaniem Juha Janhunen, jezyk, ktory byl przodkiem jezyka prauralskiego, wcale nie byl aglutynatywny, lecz izolujacy analityczny, jak wspolczesne jezyki chinski oraw wietnamski biggrin.gif. Takze nie rozroznial nouns and verbs, jak niektore wspolczesne jezyki austronezyjskie biggrin.gif.

Ugrofinowie to podziwiajacy narod. Zdaniem Chantow i Mansi, Ugrofinowie wywiedli sie od Olbrzymow.
Zdaniem Chantow, Mansi, Selkupow oraz Saami, Ugrofinowie wywiodli sie z Ziemi, Ktora Zatonela.

Ugrofinowie to podziwiajacy narod. Zdaniem niektorych uczonych, wywiodli sie od Ludow Sejminsko-Turbinskich. A zdaniem chinskich uczonych z najnowszego artykula z 2016 roku to wlasnie ludy sejminsko-turbinskie przyniosly epoke brazu do Chin, do kultury Dolnej Warstwy Xiajiadian z Mandzurii. To podziwiajaca kultura.

Polsce nalezy jeszcze wiele sie dowiedziec o Ugrofinach. Litwini i Lotysze maja porzucic jezyki baltyckie i znow zostac Ugrofinami smile.gif

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 5/05/2018, 23:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #211

     
Rkinis Raindi
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 221
Nr użytkownika: 99.412

 
 
post 7/05/2018, 8:11 Quote Post


QUOTE
Takze pojawiaja sie nowe idei, co do zapozyczen germanskich, baltyckich w jezyka ugrofinskich. Niektorzy mysla, ze wcale nie sa to zapozyczenia technologiczne, lecz zapozyczenia, ktore pojawili sie dlatego, ze grupy Germanow, Baltow zostaly zasymilowane przez Ugrofinow.


Nie wiem czy takie nowe, bo już od dawna uważano, że np. fińskie äiti "matka" pochodzi z gockiego a ihminen "człowiek" z bałtyjskich (co ciekawe, najbardziej podobne słowo istniało w staropruskim). Wywodzone z bałtyjskich hammas czyli "ząb" albo kaiki "wszystek" również trudno uznać za zapożyczenia "techniczne"

QUOTE
Zdaniem Juha Janhunen, jezyk, ktory byl przodkiem jezyka prauralskiego, wcale nie byl aglutynatywny, lecz izolujacy analityczny, jak wspolczesne jezyki chinski oraw wietnamski biggrin.gif. Takze nie rozroznial nouns and verbs, jak niektore wspolczesne jezyki austronezyjskie biggrin.gif.


No, domyślam się, że coś podobnego można powiedzieć o każdym praprajęzyku. Na początu były pewnie jakieś pochrząkiwania, powarkiwania, które nabrały konkretnego znaczenia, ale przez pewien czas były niejako w izolacji od siebie. Aglutynacja, fuzyjność, polisyntetycznosć pojawiły się później.



QUOTE
Ugrofinowie to podziwiajacy narod. Zdaniem niektorych uczonych, wywiodli sie od Ludow Sejminsko-Turbinskich.


Autentycznie nie mam pojęcia, co to za jedni. Generalna opinia na temat kolebki Ugrofinów raczej nie robi z nich ludu o nadzwyczajnej przeszłości - ot, mieli swoje siedziby gdzieś nad Wołgą zapewne, mieli przy tym kontakty z Indoeuropejczykami, a potem także z wyodrębninoną już gałęzią indoaryjską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #212

15 Strony « < 13 14 15 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej