Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
30 Strony « < 28 29 30 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Największy dowódca XVII i XVIII wieku...
     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 20/01/2017, 22:13 Quote Post

Myślę, ze dobrze byłoby rozróżnić dowódców w bitwach i dowódców operacyjnych.

Kadrinazi
Jaka była różnica w podejściu do podkomendnych u mnicha w zbroi i czeskiego przedsiębiorcy?
Jakie prace o wojnie 30 letniej mógłbyś polecić. Ze szczegółowych prac czytałem tylko Englunda 'Lata Wojen', a w przekrojówkach (Wójcik) informacje są dość ogólne.

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 20/01/2017, 22:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #436

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.004
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/01/2017, 22:22 Quote Post

Wallenstein zniechęcał do siebie ludzi swoim dziwnym zachowaniem - klasyczny przykład to Arnim, który z pupila skończył jako d-ca armii saskiej, walczącej przeciw cesarskim czy przesadne kary dla regimentów które uciekł spod Lutzen. Tilly dbał o swoich żołnierzy i oficerów, był niezwykle przez nich lubiany.

Wszystko zależy w jakim języku chcesz czytać wink.gif
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #437

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 20/01/2017, 22:29 Quote Post

QUOTE(Kadrinazi @ 20/01/2017, 22:10)
QUOTE(JanKazimierzWaza @ 20/01/2017, 20:18)
Bitwy pod Wimpfen, Höchst, Stadtlohn eliminowały ewentualnie tylko jednego przeciwnika - Mansfelda. Pod Lutter jego zwycięstwo byłoby wątpliwe gdyby nie pomoc wojsk Wallenstaina. Głównodowodzącym operacjami habsburskimi do 1630 r. był Wallenstein i wszystko szło dobrze, gdy go zabrakło to niemal od razu mamy Breintenfeld więc wybierając między Tillym a Wallensteinem jednak postawiłbym na tego drugiego. Zresztą rzeź Magdeburga też na korzyść Tilly'ego nie przemawia...oprócz Breintenfeldu jest jeszcze bitwa pod Rain przegrana przez Tilly'ego
*



Sugerowałbym jednak nieco więcej o tych bitwach podczytać. Wimpfen to porażka margrafa Baden-Durlach, Höchst i Stadtlohn to 'szalony Brunszwik'. Oddziały cesarskie pod Lutter pochodziły z korpusu Aldringera (nieco ponad 4000 ludzi pod komendą pułkownika Desfursa), więc nie bardzo rozumiem co tu ma do rzeczy Wallenstein?
Porażka nad Lechem to niejako ciąg dalszy Breitenfeld, gdzie zginęła lub wpadła do niewoli najlepsza część armii Tilly'ego. Samo Breitenfeld - szczęście ( i refleks oficerów jak Horn) dopisało Szwedom, Tilly'emu tego szczęścia zabrakło.
Wystarczy porównać sposób dowodzenia Tilly'ego i jego relacje z podkomendnymi do tego jak zachowywał się Wallenstein. Zresztą i sam Gustaw II Adolf o wiele wyżej cenił sobie Tilly'ego - nieprzypadkowo nie zaatakował go pod Magdeburgiem, co wpłynęło na upadek miasta. Jakieś dowody na wyższość dowodzenia Wallensteina? Jakieś przykłady świetnego zachowania na polu bitwy? Bo dla mnie klasyczna jest jego postawa pod Lutzen, która dobrze oddaje niestałość jego charakteru.
*


Ok, ale skoro mamy wybierać dowódców spośród tych, których cenił sobie Gustaw Adolf to trzebaby chyba na pierwszym miejscu dać Koniecpolskiego...poza tym z Tillym Gustaw Adolf nie przegrał a z Wallensteinem jednak tak
 
User is offline  PMMini Profile Post #438

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 20/01/2017, 22:30 Quote Post

Dzięki za odp.
Najlepiej po polsku
 
User is offline  PMMini Profile Post #439

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.004
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/01/2017, 22:44 Quote Post

QUOTE(JanKazimierzWaza @ 20/01/2017, 21:29)
Ok, ale skoro mamy wybierać dowódców spośród tych, których cenił sobie Gustaw Adolf to trzebaby chyba na pierwszym miejscu dać Koniecpolskiego...poza tym z Tillym Gustaw Adolf nie przegrał a z Wallensteinem jednak tak
*



Pod Werben Gustaw II Adolf dwukrotnie nie przyjął bitwy z Tilly'm, co jasno pokazuje co myślał o tym generale i jego wojskach. Za to na Wallensteina rzucał się nader chętnie (Alte Veste, Lutzen) bo według niego nie był to taki sam kaliber wodza.

@Prawy Książę Sarmacji - jak po polsku, to nic nie doradzę, bo nic nie ma.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #440

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 20/01/2017, 22:48 Quote Post

Zupełnie nic? A konkretne bitwy/kampanie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #441

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.004
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/01/2017, 23:02 Quote Post

Myślałem że chodzi Ci o kwestie dowódców, jeżeli coś dotyczącego kampanii to można coś znaleźć. Jest praca profesora Maronia o działaniach na Śląsku - jednak sporo tam rzeczy dyskusyjnych (chociaż o organizacji wojsk cesarskich można poczytać bo to interesujące rzeczy). Są dwie prace G.J. Brzustowicza (jedna o bitwie pod Granowem, druga o Szkotach), znów jednak sporo tam tez czy informacji nad którymi można dyskutować. Łukasz Tekiela napisał pracę o Wojnie Trzydziestoletniej na Górnych Łużycach, inspirowana zresztą pracą prof. Maronia. Traktuje jednak o bardzo drugorzędnym teatrze działań. Tak 'z głowy' więcej nie pamiętam.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #442

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 20/01/2017, 23:19 Quote Post

Dzięki smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #443

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 21/01/2017, 9:20 Quote Post

QUOTE
Pod Werben Gustaw II Adolf dwukrotnie nie przyjął bitwy z Tilly'm, co jasno pokazuje co myślał o tym generale i jego wojskach. Za to na Wallensteina rzucał się nader chętnie (Alte Veste, Lutzen) bo według niego nie był to taki sam kaliber wodza.

No ale jednak pod Breintenfeldem i Rain przyjął...smile.gif i nawet pokonał
 
User is offline  PMMini Profile Post #444

30 Strony « < 28 29 30 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej