Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
19 Strony « < 13 14 15 16 17 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polska/Izrael: rece opadaja ...
     
Eire
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 144
Nr użytkownika: 25.966

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/12/2019, 15:47 Quote Post

Rozmowa naprawdę ciekawa; myślę że warto się zapoznać. Jeżeli komuś światopogląd przeszkadza w zakupie to zawsze można w doczytać w centrum prasowym wink.gif
Z interesujących, moim zdaniem, kwestii:
1) przy pytaniu o słynny już raport/sondaż Ligi Przeciw Zniesławieniom ambasador stwierdza, że Polska nie jest krajem antysemickim
2) dlaczego w takim razie tak wiele jest wypowiedzi odmiennych nt Polski? - pada odp że to generalizowanie i pojedyncze wypowiedzi.. Dziennikarz ciągnie temat i pokazuje konkretne przykłady takich głośnych zdań, ambasador próbuje uciec i mówi że u nas tak samo z wypowiedziami antysemickimi. Ale w odpowiedzi słyszy, że na pewno nie na poziomie ministrów, ważnych polityków czy naczelnego jednej z głównych gazet w kraju.
3) Dziennikarz uderza w kwestię rzekomej współodpowiedzialności Polaków za obozy, w odpowiedzi słyszy o wypowiedzi wiceszefa IPN o żydokomunie. Szybka riposta, że z naszej strony to konkretne badania historyczne (podważane antysemityzmem).
Do tego kilka pytań o mienie bezspadkowe i ustawę 447.
Dobra, ciekawa rozmowa, trochę o przeszłości i trochę o współczesności. Zresztą w naszych relacjach to w zasadzie jedno i to samo...
 
User is offline  PMMini Profile Post #211

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.635
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 7/12/2019, 15:54 Quote Post

Wygląda, że Pan ambasador wie, jak wykonywać swoją pracę.

QUOTE(Eire @ 7/12/2019, 15:47)
Rozmowa naprawdę ciekawa; myślę że warto się zapoznać. Jeżeli komuś światopogląd przeszkadza w zakupie to zawsze można w doczytać w centrum prasowym  wink.gif
Z interesujących, moim zdaniem, kwestii:
1) przy pytaniu o słynny już raport/sondaż Ligi Przeciw Zniesławieniom ambasador stwierdza, że Polska nie jest krajem antysemickim
2) dlaczego w takim razie tak wiele jest wypowiedzi odmiennych nt Polski? - pada odp że to generalizowanie i pojedyncze wypowiedzi.. Dziennikarz ciągnie temat i pokazuje konkretne przykłady takich głośnych zdań, ambasador próbuje uciec i mówi że u nas tak samo z wypowiedziami antysemickimi. Ale w odpowiedzi słyszy, że na pewno nie na poziomie ministrów, ważnych polityków czy naczelnego jednej z głównych gazet w kraju.
3) Dziennikarz uderza w kwestię rzekomej współodpowiedzialności Polaków za obozy, w odpowiedzi słyszy o wypowiedzi wiceszefa IPN o żydokomunie. Szybka riposta, że z naszej strony to konkretne badania historyczne (podważane antysemityzmem).
Do tego kilka pytań o mienie bezspadkowe i ustawę 447.
Dobra, ciekawa rozmowa, trochę o przeszłości i trochę o współczesności. Zresztą w naszych relacjach to w zasadzie jedno i to samo...
*


 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #212

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.366
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/01/2020, 19:17 Quote Post

Prezydent Duda nie poleci jednak do Izraela i tym samym nie weźmie udziału w 75. rocznicy KL Auschwitz. Tam też miał zamiar dopiero zabrać głos i odpowiedź na oskarżenia Putina, które zostały wystosowane w grudniu pon kierunkiem Polski. Zainteresowanych tą kwestią odsyłam do mojego postu w temacie o Dudzie.
Są dwie wersję, czemu nie wystąpi.
Polska wersja brzmi następująco. Organizatorzy mieli nie wyrazić zgody na przemówienie prezydenta mimo iż od blisko 4 miesięcy według ambasadora RP w Izraelu władze tego kraju miały wiedzieć o polskich warunkach - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,1...-warunkach.html
W ramach komentarzu kłóci mi się to trochę z oświadczeniami, które składał Spychalski oraz Szczerski o tym, że nie zapadła decyzja, czy prezydent weźmie udział (odsyłam do innego mojego postu; hiperlink jest zamieszczony w tym poscie). Może i przez 4 miesiące trwały negocjację na ten temat, co wydaje mi się dość bardzo długim okresem i wskazywałoby na spore wahania ze strony organizatorów. Można natrafić w sieci na informację z tego okresu na temat ewentualnego udziału Dudy w obchodach? confused1.gif

Izraelska wersja brzmi, że przemawiać mieli przywódcy, którzy reprezentowali cztery główne siły Aliantów, które wyzwoliły Europę - Wlk. Brytania, USA (co ciekawe Trump ma nie przemawiać), Rosji oraz Francji. Niemcy miały przemawiać i reprezentować sprawców. Yad Vashem twierdzi, że nie dostał formalnej prośby ze strony Polski. Izraelski MSZ odmówiło komentarza.
https://www.timesofisrael.com/not-invited-t...olocaust-forum/
Kilka słów od siebie. Argumentacja organizatorów brzmi logicznie. Skoro Polska miałaby zabrać głos jako jeden z krajów, który brał udział walce z państwami Osi w Europie, to nie powinno się pominąć innych krajów biorących udział w wojnie. Może organizatorzy chcieli tego uniknąć?Aczkolwiek z racji tego, że obóz był zlokalizowanych na ziemiach okupowanej Polski Duda powinien zabrać głos. Tylko rodzi się pytanie, czy obchody wyzwolenia byłyby właściwym miejsce na polemiką do grudniowych słów Putina? Nie wydaje mi się i być może organizatorzy czując, co się świeci postanowili ukrócić polskie zapędy.

W każdym razie źle się stało, że Polska nie będzie reprezentowana na obchodach przez prezydenta bez względu na powody dla, których tak się stało.

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 7/01/2020, 19:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #213

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.663
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/01/2020, 21:35 Quote Post

Lepiej tak, niż gdyby miał polski prezydent siedzieć na sali i potulnie wysłuchiwać, co wygaduje Putin albo przedstawiciel rządu kraju, którego władze tak bardzo pomagały Hitlerowi wyłapać francuskich Żydów, poupychać ich do wagonów i wysłać ich do obozów zagłady, że aż się spociły. I nie móc zripostować.
To jest w ogóle symboliczne i symptomatyczne- przy całej tej historii z DWS, przy największej liczbie medali za ratowanie Żydów z narażeniem życia Polska ma się zamknąć i słuchać, co inni powiedzą.
QUOTE(ChochlikTW @ 7/01/2020, 19:17)
Kilka słów od siebie. Argumentacja organizatorów brzmi logicznie.

Jak zawsze, według ciebie, nie? Czy tylko jak zwykle?

Ten post był edytowany przez emigrant: 7/01/2020, 21:40
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #214

     
artie44
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.540
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/01/2020, 21:38 Quote Post

ChochlikTW
CODE
Kilka słów od siebie. Argumentacja organizatorów brzmi logicznie. Skoro Polska miałaby zabrać głos jako jeden z krajów, który brał udział walce z państwami Osi w Europie, to nie powinno się pominąć innych krajów biorących udział w wojnie. Może organizatorzy chcieli tego uniknąć?Aczkolwiek z racji tego, że obóz był zlokalizowanych na ziemiach okupowanej Polski Duda powinien zabrać głos. Tylko rodzi się pytanie, czy obchody wyzwolenia byłyby właściwym miejsce na polemiką do grudniowych słów Putina? Nie wydaje mi się i być może organizatorzy czując, co się świeci postanowili ukrócić polskie zapędy.

Przecież wiadomo o co chodzi, zwłaszcza w kontekście ostatnich słów Putina. Zbieramy plony polityki międzynarodowej dobrej zmiany, nowelizacji ustawy o IPN, 27:1,mocnego postawienia na relacje transatlantyckie i targów mocarstw. Dobrze, że Duda nie jedzie. Dobrze by było, aby większy blok państw bojkotujących zorganizować. Szczytem by było, aby Trump nie pojechał, ale to jest chyba political fiction.
 
User is offline  PMMini Profile Post #215

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.898
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 7/01/2020, 21:46 Quote Post

CODE
W każdym razie źle się stało, że Polska nie będzie reprezentowana na obchodach przez prezydenta bez względu na powody dla, których tak się stało.

W sumie to dlaczego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #216

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.840
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 7/01/2020, 21:54 Quote Post

Źle to się stało, że doprowadzono do sytuacji, w której najwyraźniej najważniejsze obchody rocznicy wyzwolenia obozu są gdziekolwiek indziej, niż w Oświęcimiu. Tutaj to my stawialibyśmy warunki.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #217

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.088
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 7/01/2020, 21:55 Quote Post

Obchody wyzwolenia KL. Auschwitz nie w byłym obozie?To jakieś kuriozalne? confused1.gif

Ten post był edytowany przez Arheim: 7/01/2020, 22:04
 
User is online!  PMMini Profile Post #218

     
Sima Zhao
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.720
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 7/01/2020, 22:00 Quote Post

artie44:

QUOTE
Przecież wiadomo o co chodzi,  czwłaszcza w kontekście  ostatnich słów Putina. Zbieramy plony polityki międzynarodowej dobrej    zmiany,  nowelizacji  ustawy o IPN, 27:1,mocnego postawienia na relacje transatlantyckie i targów mocarstw.


Postawienie na relacje transatlantyckie mogło nam tylko pomóc bo Izrael to sojusznik USA a nie UE. Po prostu ze względu na znaną sytuację na Bliskim Wschodzie Izrael potrzebuje teraz bardziej niż zwykle przynajmniej neutralności Rosji w niektórych sprawach bliskowschodnich więc żeby się przypodobać Putinowi zgodził się na organizację tych konkurencyjnych obchodów i nie pozwoli Dudzie przemawiać.

QUOTE
           Dobrze, że Duda nie jedzie. Dobrze by było, aby większy blok państw bojkotujących zorganizować.     Szczytem by było, aby Trump nie      pojechał, ale to jest chyba political fiction.


Lepiej żeby Trump pojechał i przemówił broniąc też naszej racji historycznej (na przedstawiciela UK który tam będzie przemawiać tez być może będzie można pod tym względem liczyć).

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 7/01/2020, 22:02
 
User is online!  PMMini Profile Post #219

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.366
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/01/2020, 22:20 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 7/01/2020, 21:35)
Lepiej tak, niż gdyby miał polski prezydent siedzieć na sali i potulnie wysłuchiwać, co wygaduje Putin albo przedstawiciel rządu kraju, którego władze tak bardzo pomagały Hitlerowi wyłapać francuskich Żydów, poupychać ich do wagonów i wysłać ich do obozów zagłady, że aż się spociły. I nie móc zripostować.
To jest w ogóle symboliczne i symptomatyczne- przy całej tej historii z DWS, przy największej liczbie medali za ratowanie Żydów z narażeniem życia Polska ma się zamknąć i słuchać, co inni powiedzą.
QUOTE(ChochlikTW @ 7/01/2020, 19:17)
Kilka słów od siebie. Argumentacja organizatorów brzmi logicznie.

Jak zawsze, według ciebie, nie? Czy tylko jak zwykle?
*


Siedział potulnie w grudniu, gdy oskarżał Putin. - Prezydent RP uważa, że czas przerwać tę drogę wymiany opinii, która w jego przekonaniu prowadzi donikąd - to są słowa Szczerskiego z 31.XII. p.r. . Zamiast czepiać się słówek zajrzyj do tematu o Dudzie. Prezydent, gdy była ku temu okazja milczał, a gdy teraz szuka okazji nie może zabrać głosu. Wina akurat w tej sprawie nie leży po stronie YV.

@Prawy Książę Sarmacji

Częściowo odpowiedział @Tromp, a od siebie dodam, że źle, bo jest to spora wpadka wizerunkowa jeżeli chodzi o świat. Polskim wyborcom wytłumaczy się, co i jak i przełkną, bo będzie to przedstawione tak, że winny będzie ktoś inny, a inaczej odbiorą to odbiorcy zagranicy. Duda umocni wizerunek wewnątrz, a na zewnątrz wyjdziemy na fajtłapowaty kraj, który czekał od obchodów, aby wbić szpile Putinowi, który równie dobrze może nawet słowem nie nawiązać do swoich wypowiedzi grudniowych.

@Arheim

Według prezesa "From the Depths" stoją za tym Rosjanie, a konkretniej jeden - Wiaczesław Mosze Kantor, który wyłożył kasę na obchody.
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/j...osjanie/13vnqfc
I tutaj rodzi się pytanie - Czemu Polska nie wyłożyła pieniędzy na obchody?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #220

     
artie44
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.540
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/01/2020, 22:28 Quote Post

Sima Zhao
CODE
artie44:

QUOTE
Przecież wiadomo o co chodzi,  czwłaszcza w kontekście  ostatnich słów Putina. Zbieramy plony polityki międzynarodowej dobrej    zmiany,  nowelizacji  ustawy o IPN, 27:1,mocnego postawienia na relacje transatlantyckie i targów mocarstw.


Postawienie na relacje transatlantyckie mogło nam tylko pomóc bo Izrael to sojusznik USA a nie UE. Po prostu ze względu na znaną sytuację na Bliskim Wschodzie Izrael potrzebuje teraz bardziej niż zwykle przynajmniej neutralności Rosji w niektórych sprawach bliskowschodnich więc żeby się przypodobać Putinowi zgodził się na organizację tych konkurencyjnych obchodów i nie pozwoli Dudzie przemawiać.

Jednak jak sam wskazałeś Izrael jest sojusznikiem USA, co oznacza, ze pewne kwestie nie mogą się dziać bez zgody tego państwa. Jesteśmy rozgrywani. To, że mamy sojusz z USA nie chroni nas w tej kwestii i może być Amerykanom z wielu względów na rękę.

CODE
QUOTE
          Dobrze, że Duda nie jedzie. Dobrze by było, aby większy blok państw bojkotujących zorganizować.     Szczytem by było, aby Trump nie      pojechał, ale to jest chyba political fiction.


Lepiej żeby Trump pojechał i przemówił broniąc też naszej racji historycznej (na przedstawiciela UK który tam będzie przemawiać tez być może będzie można pod tym względem liczyć).

Wątpię, aby Trump coś powiedział, choć z chęcią bym się pomylił w tej kwestii. Co do zabiernia głosu przez inne państwa w naszym imieniu, to najczęściej zabiera się głos za tych, co się sami nie mogą się obronić lub w imieniu takich, którzy pozostają w stosunku zależności.
 
User is offline  PMMini Profile Post #221

     
Sima Zhao
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.720
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 7/01/2020, 22:34 Quote Post

artie44:

QUOTE
Jednak jak sam wskazałeś Izrael jest sojusznikiem USA, co oznacza, ze pewne kwestie nie mogą się dziać bez zgody tego państwa.


Skąd dziwaczny pomysł, że jak się jest czyimś sojusznikiem to nie można niektórych spraw załatwiać bez konsultacji z nim confused1.gif

QUOTE
  Co do zabiernia głosu przez inne państwa w naszym imieniu, to najczęściej zabiera się głos za tych,    co się sami nie mogą się obronić lub w imieniu takich, którzy pozostają w stosunku zależności.


Czyli jak na przykład Macron broni interesów Rosji to oznacza że Rosja pozostaje w stosunku zależności od Francji confused1.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #222

     
artie44
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.540
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/01/2020, 22:43 Quote Post

Sima Zhao
CODE
artie44:

QUOTE
Jednak jak sam wskazałeś Izrael jest sojusznikiem USA, co oznacza, ze pewne kwestie nie mogą się dziać bez zgody tego państwa.


Skąd dziwaczny pomysł, że jak się jest czyimś sojusznikiem to nie można niektórych spraw załatwiać bez konsultacji z nim

Bo to uderza w innego sojusznika naszego sojusznika, więc stawa go co najmniej w dwuznacznej sytuacji. W takiej sytuacji ktoś może wysnuć wniosek, że ten nieobecny jest dystansowany.
Reasumując Izrael, czyli bliski sojusznik naszego sojusznika w postaci USA zaprasza ważne obchody naszego nieprzyjaciela czyli Wladimira Putina, a na obchodach będzie tez Trump. My zaś nie mamy głosu na całej imprezie. Rozumiesz sam jak to wygląda, co najmniej jakby ktoś nas stawiał w odpowiednim miejscu w szeregu. Przypominam, że Trump 1 września na inne ważne obchody nie dotarł.

CODE
QUOTE
 Co do zabiernia głosu przez inne państwa w naszym imieniu, to najczęściej zabiera się głos za tych,    co się sami nie mogą się obronić lub w imieniu takich, którzy pozostają w stosunku zależności.


Czyli jak na przykład Macron broni interesów Rosji to oznacza że Rosja pozostaje w stosunku zależności od Francji

Macron broni swoich interesów, nie wypowiada się za Putina to po pierwsze. Jeżeli by tak było, jak piszesz to ranga Francji by dla mnie wzrosła, ale też i z drugiej strony w oczach innych sojuszników spadłaby wiarygodność. Wiarygodność to cenna waluta w trudnych w dyplomacji czasach.

Ten post był edytowany przez artie44: 7/01/2020, 22:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #223

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.635
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 7/01/2020, 22:55 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 7/01/2020, 22:20)


Według prezesa "From the Depths" stoją za tym Rosjanie, a konkretniej jeden - Wiaczesław Mosze Kantor, który wyłożył kasę na obchody.
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/j...osjanie/13vnqfc
I tutaj rodzi się pytanie - Czemu Polska nie wyłożyła pieniędzy na obchody?
*



Podobno to ten sam Kantor, któremu Polska nie pozwoliła przejąć Azotów.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #224

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 720
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 8/01/2020, 3:33 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 7/01/2020, 21:35)
To jest w ogóle symboliczne i symptomatyczne- przy całej tej historii z DWS, przy największej liczbie medali za ratowanie Żydów z narażeniem życia Polska ma się zamknąć i słuchać, co inni powiedzą.


To akurat bardziej kolejny "sukces" naszej dyplomacji w stylu 27:1 niż efekt tego co mówisz. Nie sądzę aby organizatorzy kierowali się tutaj przebiegiem DWS czy liczbą medali. Raczej obawiali się że Duda może walnąć coś co definitywnie popsuje atmosferę. Wg mnie całkiem realistyczne zagrożenie - sądzisz że zawahałby się przed czymkolwiek gdyby dostał odpowiednie instrukcję?
 
User is offline  PMMini Profile Post #225

19 Strony « < 13 14 15 16 17 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej