Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kalwin I Luter
     
Mataj
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 25.724

 
 
post 31/12/2006, 14:47 Quote Post

Co łączy i co dzeli obu panów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 31/12/2006, 15:36 Quote Post

Łączy oczywiście to, że obaj byli reformatorami Kościoła. Dzieli natomiast teologia, zwłaszcza podejście do sakramentów. Luter uważał, że są one kanałem łaski Bożej, tak więc chrzest może zmyć grzech pierworodny dzięki mocy Słowa Bożego, a w Wieczerzy Pańskiej Jezus jest obecny realnie i materialnie dzięki słowom ustanowienia. Dla Kalwina chrzest był tylko znakiem włączenia do Kościoła, a w Komuni świętej Jezus był obecny jedynie duchowo przez wiarę przyjmującego. Prowadziło to do zaciekłych sporów. Luter wołał, że woli przyjmować samo ciało z papistami, niż jeść sam chleb i pić samo wino z Kalwinem.
Różne było też podejście do kwestii usprawiedliwienia i zbawienia. Obu łączyły zasady sola fide i sola gratia, jednak dzieliła kwestia predestynacji. Kalwin uważał, że wszyscy są od początków świata przeznaczeni przez Boga do zbawienia lub potępienia, a to, że człowiek jest przeznaczony do zbawienia objawia się w powodzeniu w życiu doczesnym. Luter osobiście nie potępiał takiej nauki, ale też nie głosił jej, co było przez Kalwina czynione z wielką gorliwością. Natomiast już po śmierci Lutra teolodzy luterańscy potępili ją, gdyż, według nich, oznaczała ona, że Bóg nie chciał zbawienia wszystkich ludzi oraz że Chrystus nie umarł za wszystkich ludzi, ale tylko za wybranych.
Dzieliło ich też podejście do herezji i stosowania przymusu. Luter był zwolennikiem oddzielenia władzy świeckiej i kościelnej, tymczasem Kalwin był zwolennikiem teokracji, którą wprowadził w Genewie (obowiązek przystępowania co niedzielę do Wieczerzy Pańskiej, liczne zakazy prawne itp.). Kalwin nie znosił sprzeciwu i doprowadził do spalenia na stosie licznych przeciwników, Luter natomiast twierdził, że "wiara jest wolnym wyborem, którego nie można narzucać"*, zaś palenie heretyków jest sprzeczne z wolą Ducha Świętego** (z Wikipedii, ale oparte na źródłach). Później przyzwalał na wypędzanie innowierców i palenie sradykalnych anabaptystów (winnych wybuchu wojny chłopskiej). Pod koniec życia stał się antysemitą i nawoływał do wypędzenia Żydów (ale nie do pogromów, a swoje apele kierował do książąt, nie do ludu, wiedząc, jak on może zareagować na takie wezwanie). Z początku natomiast był wobec nich przyjazny; chętnie korzystał z ich pomocy podczas tłumaczenia Biblii.

* Von weltlicher Obrigkeit wie weit man ihr Gehorsam schuldig sei (1523), Werke XXII. 90 ["Ketzerei kann man nimmermehr mit Gewalt wehren, es gehoert ein ander Griff dazu, und ist hie ein ander Streit und Handel, denn mit dem Schwert. Gottes Wortsoll hie streiten; wenn das nicht ausreicht, so wird’s wohl unausgerichtet bleiben von weltlicher Gewalt, ob sie gleich die Welt mit Blut füllet. Ketzerei ist ein geistlich Ding, das kann man mit keinem Eisen hauen, mit keinem Feuer verbrennen, mit keinem Wasser ertraenken. Es ist aber allein das Wort Gottes da, das thut’s, wie Paulus sagt 2 Cor. 10:4, 5: ’Unsere Waffen sind nicht fleischlich, sondern maechtig in Gott.’"]
** Conclus. LXXX., Resol. de Indulgentiis, 1518
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
general lee
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 150
Nr użytkownika: 26.565

 
 
post 31/12/2006, 18:02 Quote Post

Zupelnie sie zgadzam z opinia poprzednika
Jedynie dodam ze dla Kalwina i obecnie kalwinistow najwazniejsza byla wiara w przeznaczenie i zbawienie.Kalwin dokonal tak naprawde reform i calkiem zmienil podejscie do kosciola
Luter zmienil tylko pare waznych rzeczy:2 sakramenty :chrzest i komunia oraz zniesienia kultu Marii i swietych
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Mataj
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 25.724

 
 
post 5/01/2007, 23:31 Quote Post

z cała stanowczością nie zgadzam się ze stwierdzeniem iż predestynacja stanowiła centrum nauki Kalwina, a sama predenstynacja nie była czymś na wzór antycznego fatum.
A jak odnosił się Kalwin do Lutra?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 6/01/2007, 0:41 Quote Post

QUOTE
z cała stanowczością nie zgadzam się ze stwierdzeniem iż predestynacja stanowiła centrum nauki Kalwina

Pewnie z ówczesnego punktu widzenia nie, jednak nauka o podwójnej predystynacji jest tym, co wyróżnia Kalwina spośród innych reformatorów i poprzedników reformacji.

QUOTE
A jak odnosił się Kalwin do Lutra?

Kalwin odnosił się do Lutra z wielkim szacunkiem i dążył do dialogu z Luteranami.

Ps. Muszę przyznać, że popełniłem bląd, bo Luter mówiąc o tym, co woli jeść i pić mówił o Zwinglim i jego zwolennikach (zresztą po jego śmierci stwierdził, że to kara Boża za obrazę Wieczerzy Pańskiej).
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Maliczek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 55.964

Zawód: student
 
 
post 8/05/2009, 11:08 Quote Post

Witam.
Troszeczkę poszukiwałem informacji na ten temat (spór teologiczny Luter- Kalwin)i natrafiłem na stwierdzenie, że to raczej Kalwin był za rozdziałem państwa od Kościoła; sam Luter w kazaniu O dobrych uczynkach i dziełku Do chrześcijańskiej szlachty narodu niemieckiegopisał, że m.in władza świecka jest powołana do reformy Kościoła, skoro władza duchowa lekceważy problem. Mówił też Luter, że książęta mają prawo wybory kaznodziejów- por. B. Kumor.Historia Kościoła t. V, s.57-58;
Sam Kalwin głosił "całkowitą niezależność religii od państwa"-tamże s.76. Tylko faktycznie, nie wiem jak to pogodzić z tym czego dokonał w Genewie- porządek kościelny o charakterze prezbiteriańsko- demokratycznym:-).
QUOTE(Grant @ 31/12/2006, 16:36)
Łączy oczywiście to, że obaj byli reformatorami Kościoła. Dzieli natomiast teologia, zwłaszcza podejście do sakramentów. Luter uważał, że są one kanałem łaski Bożej, tak więc chrzest może zmyć grzech pierworodny dzięki mocy Słowa Bożego, a w Wieczerzy Pańskiej Jezus jest obecny realnie i materialnie dzięki słowom ustanowienia. Dla Kalwina chrzest był tylko znakiem włączenia do Kościoła, a w Komuni świętej Jezus był obecny jedynie duchowo przez wiarę przyjmującego. Prowadziło to do zaciekłych sporów. Luter wołał, że woli przyjmować samo ciało z papistami, niż jeść sam chleb i pić samo wino z Kalwinem.
Różne było też podejście do kwestii usprawiedliwienia i zbawienia. Obu łączyły zasady sola fide i sola gratia, jednak dzieliła kwestia predestynacji. Kalwin uważał, że wszyscy są od początków świata przeznaczeni przez Boga do zbawienia lub potępienia, a to, że człowiek jest przeznaczony do zbawienia objawia się w powodzeniu w życiu doczesnym. Luter osobiście nie potępiał takiej nauki, ale też nie głosił jej, co było przez Kalwina czynione z wielką gorliwością. Natomiast już po śmierci Lutra teolodzy luterańscy potępili ją, gdyż, według nich, oznaczała ona, że Bóg nie chciał zbawienia wszystkich ludzi oraz że Chrystus nie umarł za wszystkich ludzi, ale tylko za wybranych.
Dzieliło ich też podejście do herezji i stosowania przymusu. Luter był zwolennikiem oddzielenia władzy świeckiej i kościelnej, tymczasem Kalwin był zwolennikiem teokracji, którą wprowadził w Genewie (obowiązek przystępowania co niedzielę do Wieczerzy Pańskiej, liczne zakazy prawne itp.). Kalwin nie znosił sprzeciwu i doprowadził do spalenia na stosie licznych przeciwników, Luter natomiast twierdził, że "wiara jest wolnym wyborem, którego nie można narzucać"*, zaś palenie heretyków jest sprzeczne z wolą Ducha Świętego** (z Wikipedii, ale oparte na źródłach). Później przyzwalał na wypędzanie innowierców i palenie sradykalnych anabaptystów (winnych wybuchu wojny chłopskiej). Pod koniec życia stał się antysemitą i nawoływał do wypędzenia Żydów (ale nie do pogromów, a swoje apele kierował do książąt, nie do ludu, wiedząc, jak on może zareagować na takie wezwanie). Z początku natomiast był wobec nich przyjazny; chętnie korzystał z ich pomocy podczas tłumaczenia Biblii.

* Von weltlicher Obrigkeit wie weit man ihr Gehorsam schuldig sei (1523), Werke XXII. 90 ["Ketzerei kann man nimmermehr mit Gewalt wehren, es gehoert ein ander Griff dazu, und ist hie ein ander Streit und Handel, denn mit dem Schwert. Gottes Wortsoll hie streiten; wenn das nicht ausreicht, so wird’s wohl unausgerichtet bleiben von weltlicher Gewalt, ob sie gleich die Welt mit Blut füllet. Ketzerei ist ein geistlich Ding, das kann man mit keinem Eisen hauen, mit keinem Feuer verbrennen, mit keinem Wasser ertraenken. Es ist aber allein das Wort Gottes da, das thut’s, wie Paulus sagt 2 Cor. 10:4, 5: ’Unsere Waffen sind nicht fleischlich, sondern maechtig in Gott.’"]
** Conclus. LXXX., Resol. de Indulgentiis, 1518

*


 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 7/02/2010, 13:50 Quote Post

No dokladnie, Kalwin chcial calkowitego rozdzielenia sacrum od profanum, czyli kosciola od wladzy swieckiej. Luter chcial poporzadkowac kosciol panstwu.
Co do predestynacji, to autorem koncepcji dobrze umocowanej w Biblii jest sw. Augustyn, ktory tlumaczy to przedewszystkim w oparciu o sw. Pawla.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 21/02/2010, 20:11 Quote Post

Odpowiadam trochę późno, ale nie mogę zgodzić się z wypowiedziami przedmówców.

Poglądy Lutra były dalekie od poparcia połączenia władzy świeckiej i duchownej, przynajmniej, jeśli chodzi o sprawy doktrynalne, co może potwierdzić ten cytat:

"Jest wielu nierozsądnych książąt, którzy chcą swoją moc i władzę wznieść ponad niebiosa, rządzić sumieniami, nakazywać, w co można lub w co nie można wierzyć, mimo, że rząd świecki powinien ingerować tylko w to, co może pojąć rozsądek. (..) Rząd świecki ma do czynienia tylko z tymi rzeczami i dobrami, które są poddane zewnętrznym i cielesnym rzeczom".

(Marcin Uglorz, Marcin Luter: Ojciec reformacji" za WA 16,354).
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej