|
|
Straty RON w czasie Wojny Północnej
|
|
|
|
Hej, czy ktoś zetknął się z jakimiś opracowaniami, dotyczącymi strat ludnościowych i gospodarczych RON w czasie wojny północnej (1700-1721)? Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
Trochę na ten temat, można wyczytać w pracy ''RZECZPOSPOLITA W DOBIE WIELKIEJ WOJNY PÓŁNOCNEJ'' Wydawnictwa Akademii Świętokrzyskiej z 2001 roku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej, w porównaniu z Potopem tematyka strat RON w czasie wojny północnej jest bardzo słabo opracowana i nikt praktycznie się nią chyba nie zajmował. Wynika to z braku pochodzących z epoki zestawień zniszczeń - po Potopie dla celów podatkowych spisywano straty, po wojnie północnej tym się nie zajmowano. Niemniej jednak szereg danych wskazuje, że straty w czasie wojny północnej mogły być dużo większe niż w czasie Potopu: -wojska szwedzkie od początku bez litości mordowały i grabiły ludność cywilną, podejrzewaną o sprzyjanie przeciwnikom lub ukrywanie żywności - a działo się to za wiedzą i z inspiracji samego Karola XII. Podczas oblężenia Torunia w 1703r. chwalił się np. powieszeniem mieszczan z okolicznego miasteczka. -z kolei po inwazji Saksonii w 1706r. cała Polska znalazła się w rękach rosyjskich - Rosjanie także rabowali i mordowali domniemamych przeciwników politycznych, -w 1708r. wraca do Polski Karol XII - Rosjanie pod jego naporem cofają się, stosując taktykę spalonej ziemi - Szwedzi zaś mordują i torturują ludnosć cywilną podejrzewaną o sprzyjanie wrogom, bądź ukrywanie żywności, -w 1709r. po bitwie pod Połtawą, Polskę opuszczają Szwedzi rabując co się da, a wkraczają Rosjanie - mordując i grabiąc przeciwników, -przez kolejne kilka lat Polskę grabią tak wojska rosyjskie, jak i saskie, a także oddziały konfederacji tarnogrodzkiej.
DO tego wszytskiego dodajmy anomalie klimatyczne, skutkujące minimum tzw. małej epoki lodowcowej, znaczne obniżenie plonów, klęski głodu. No i epidemie w latach w 1707-1713r., które miały pochłonąć 1/3 ludności.
Sytuacja zaczęła się stabilizować dopiero po 1717r., a w 1719r. opuściły w końcu RON wojska rosyjskie. Po 18 latach wojen, mordów i grabieży w granice RON wrócił pokój ...
Pozdrawiam, Andrzej
Ten post był edytowany przez Kakofonix: 26/11/2010, 10:51
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 23/11/2010, 20:58) Trochę na ten temat, można wyczytać w pracy ''RZECZPOSPOLITA W DOBIE WIELKIEJ WOJNY PÓŁNOCNEJ'' Wydawnictwa Akademii Świętokrzyskiej z 2001 roku.
Hej, przeczytałem to już. Wskazuje się tam, że brak jest całościowych badań nad stratami RON w czasie wojny północnej i dostępne są jedynie fragmentaryczne dane. Wynika z nich, że najbardziej zabójcze były zarazy, w wyniku których wyginąć mogła nawet 1/4 ludności. Ogółem szacunek strat 1/3 ogółu ludności nie jest zawyżony. Oczywiście, ubyła 1/3 ludności w porównaniu z 1700r. Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
Spotkałem sie z liczbami 8 mln dla 1700 r i 6 mln dla 1720 r więc to jest te 25% ale zdaje sobie sprawe że takie wartości są obarczone dużym błędem. Przy ubytku 1/3 ludności to jako ogólna liczba mieszkańców wynosiła dla roku 1700 a jaka dla 1720?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(arminiusz @ 1/12/2010, 8:28) Spotkałem sie z liczbami 8 mln dla 1700 r i 6 mln dla 1720 r więc to jest te 25% ale zdaje sobie sprawe że takie wartości są obarczone dużym błędem. Przy ubytku 1/3 ludności to jako ogólna liczba mieszkańców wynosiła dla roku 1700 a jaka dla 1720?
Hej, to są wszystko szacunki, ale można przyjąć, że z 8-9 mln zostało między 5-6 mln. Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
A jak wygląda sytuacja jeśliby wziąć pod uwagę straty ludnościowe osobno w Koronie i osobno na Litwie?
|
|
|
|
|
|
|
jetasowicz
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 59 |
|
Nr użytkownika: 68.625 |
|
|
|
|
|
|
Korona poniosła zapewne większe straty ze względu na większą liczbę ludności. Chociaż nie sądzę aby statystycznie była różnica (duża) między procentowymi stratami Korony i Litwy no cóż, wszędzie mordowali tak samo i mniej więcej z taką samą intensywnością
Jednak właściwie dlaczego o wojnie północnej jest tak mało informacji np. w podręcznikach szkolnych i nie jest temu poświęcona należyta uwaga. Skoro ponieśliśmy tu większe straty niż podczas potopu, jest to niestety mało znany okres w dziejach Polski dla typowego polaka, bez zamiłowań historycznych.
Ten post był edytowany przez jetasowicz: 20/12/2010, 17:15
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Zygmunt III Waza @ 20/12/2010, 16:44) A jak wygląda sytuacja jeśliby wziąć pod uwagę straty ludnościowe osobno w Koronie i osobno na Litwie?
Hej, chyba Korona bardziej odczuła skutki wojny, gdyż to właśnie na jej obszarze toczyły się przez szereg lat szczególnie intensywne walki pomiędzy Szwedami, a siłami koalicji. Litwa zaś przez cały czas, z wyjątkiem lat 1708-09 była w rekach rosyjskich, mimo wszytsko sojusznicy mniej niszczyli niż wrogowie. Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy w czasie wojny były dla Rp przewidziane nabytki w Inflantach? Czy car obiecywał coś Augustowi, był jakiś projekt inkorporacyjny?
|
|
|
|
|
|
|
|
Opracowania były w okresie międzywojennym i po wojnie.Tylko nie drukowano ich masowo.Dlaczego to się można tylko domyślać?
Opracowania ogólne, ale wiele w nich było informacji na temat ogromnych strat.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak, obiecywał Inflanty. Przed wojną było takie założenie, potem podpisano sojusz w Narwie i znów Piotr obiecał Inflanty. Jeżeli chodzi o straty ludnościowe to można zerknąć do Historii Polski Nowożytnej Topolskiego (mam nadzieję, że nie przekręciłem tytułu) i Historii Polski 1492-1795 Markiewicza . Pisząc pracę na Olimpiadę z historii spotykałem się najczęściej z szacunkiem, że było to ok. 25 procent ludności. Było jeszcze jakieś wydawnictwo Głównego Urzędu Statystycznego, gdzie było dużo danych o demografii Polski. Ale tytułu nie pamiętam.
Ten post był edytowany przez Okulewicz: 12/03/2011, 22:32
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam!
QUOTE(Okulewicz @ 12/03/2011, 22:29) Jeżeli chodzi o straty ludnościowe to można zerknąć do Historii Polski Nowożytnej Topolskiego (mam nadzieję, że nie przekręciłem tytułu) i Historii Polski 1492-1795 Markiewicza . Pisząc pracę na Olimpiadę z historii spotykałem się najczęściej z szacunkiem, że było to ok. 25 procent ludności.
Chyba pisaliśmy na ten sam temat. Ja 25% nie widziałem, zawsze spotykałem się z 17-20%. Markiewicz podaje, że przed wielką wojną północną w RON było ok. 8 mln mieszkańców, a w 1720 6,5 mln, więc straty wynosiły ok. 1,5 mln, czyli gdzieś 18%-19%.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie chciałem zakładać nowego tematu, dlatego napiszę tutaj. Czy Rzeczpospolita była jedną ze stron w czasie III Wojny Północnej? Wiele źródeł encyklopedycznych, podręczników podobnie jak moja pani od historii podaje, że Rzeczpospolita nie brała udziału w Wojnie Północnej. Z drugiej jednak strony: - W czasie operacji saskich w Inflantach od lutego do lipca August wysyłał polskich zwiadowców wgłąb terenów szwedzkich ( na podstawie książki: "Piotr I, August II i RP") -Wikipedia podaje, że od 1704 roku RP wypowiada wojnę Szwecji -Wojsko polskie bierze udział w bitwie pod Kliszowem i Warszawą przeciw Szwedom - August II, wbrew zgody sejmu, zawiera przymierze z carem jako król polski ( niestety nie mogę oszukać źródła, ale nie dawno spotkałem się z tą informacją) -wkroczenie wojsk na obce terytorium automatycznie oznacza wojnę (chyba że jest dozwolony tranzyt) Jak to w końcu było??
|
|
|
|
|
|
|
|
Do 1704 brała udział nieoficjalnie, następnie już oficjalnie była stroną w wojnie.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|