| |
|
|
 Sasi na tronie Polski,
| |
|
|
|
|
Trzeba mieć na uwadze, polska prl-owska historiografia przedstawiała Sasów w jak najgorszym świetle i dlatego opinia o nich jest taka, a nie inna (wiadomo, niemiecki król na polskim tronie nie może być dobry). Przykładem tego może być polskie Oświecienie. Wiekszość podręczników zaczyna je od 1764 roku, tymczasem wiadomo, że każda epoka musi mieć jakiś wstęp. Sądzę, że czasy saskie były właśnie takim początkiem. Nie sposób też zaprzeczyć, że, gdy Drezno stało się naszą "drugą stolicą" to polska kultura na tym zyskała.
Co do dalszej historii, to widać, że Sasi nie zapisali w historii Polaków tak źle skoro wybrano potem na księcia warszawskiego Fryderyka Augusta z tej dynastii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy moglbys czyms uzasadnic swoje stwierdzenie,podac jakies przyklady.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Co do dalszej historii, to widać, że Sasi nie zapisali w historii Polaków tak źle skoro wybrano potem na księcia warszawskiego Fryderyka Augusta z tej dynastii.
Akurat to było wynikiem Konstytucji 3 Maja, na której z wielu powodów wybrano dynastię Wettinów. W skróceie- była ona konsensusem między reformatorami a konserwatystami. Nie zrobiono tego z powodu "zalet". Raczej wybierano mniejsze zło.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co do prl-owskiej historiografii to podam cytat o Auguście II z A. Czubiński, J. Topolski, Historia Polski, Wrocław 1989, s.194-195: "Traktat karłowicki podpisany został już po śmierci Sobieskiego przez nowego króla Augusta II. Król ten wnosił do Polski własną ideologię polityczną, w której mieściło się szafowanie polskimi ziemiami i narażanie kraju na konflikty nie leżące w jego interesie. Już na początku panowania August II wciągnął Polskę do wojny ze Szwecją, gdzie u władzy był wówczas wojowniczy Karol XII."
Ta opinia wydaje mi się nieco krzywdząca, zresztą o tym, że Karol XII jest "wojowniczy" nie wiedział chyba nikt poza jego dworem.
Co do Oświecienia przed 1764 rokiem to wymienię takie daty: 1724 pierwszy stały budynek teatralny w Polsce, 1732 początki wydawania Volumina legum, 1740 założenie Collegium Nobilium 1747 otwarcie Biblioteki Załuskich.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Panowanie Sasów to najgorszy bez wątpienia okres w dziejach Polski. Przecież to tak naprawdę oni doprowadzili to rozbiorów, bo Stanisław August Poniatowski miał kraj w takiej sytuacji, że nie mógł go odbudować i rozbiory były nieuchronne. O ile się nie mylę to za Augusta III wszystkie sejmy zostały zrywane przez to cholerne(przepraszam) liberum veto!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Liberum Veto nie było pomysłem Sasów. Zresztą to August II Sas dał nam Sejm Niemy, pierwszy od pół wieku oraz na najblizsze pięćdziesiąt lat, sejm, który coś uchwalił dla Rzeczypospolitej. Co prawda, nie został należycie wykorzystany, ale jednak.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
cky
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 11 |
|
| Nr użytkownika: 1.413 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
Chyba ważnym wątkiem rządów saskich w Polsce był fakt odsuwania kliki starych rodów magnackich od rządów(przynajmniej w pewnym stopniu- co chyba było dośc dobre) na rzecz nowej, rządnej bogactw szlachty tj. np: rodziny Sułkowskich z pupilkiem Augusta III a domniamanym synem Augusta II, Aleksandrem Józefem Sułkowskim na czele- należy się zastanowić teraz jaki oni mieli wpływ na destrukcyjną działalnośc Sasów w Polsce
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Marcin M.
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 38 |
|
| Nr użytkownika: 8.291 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
rzeczywiście epoka saska w Polsce to temat na ktory mozna by pisac w nieskończoność, ale po krotce: Sasów ocenia się w naszej historiografii bardzo negatywnie i to nei bez powodu - przychylam sie do tych opinii, jednak nalezy pamiętać o tym ze August II obejmując tron Polski cieszył się dużym powazaniem w Europie i może gdyby nie jego chora ambicja dzieje unii polsko-saskiej potoczyłyby się inaczej. Jednym z zamierzeń Augusta II było utworzenei w Polsce rządów takich jak w saksonii - monarchii absolutnej - pomysł na ogól dobry, bo wobec trzech sąsiednich mocarstw, w ktorych panował taki model sprawowania włądzy tylko panstwo z silna władza mogłoby wspólzawodniczyć z panstwami tego regionu w polityce europejskiej. Absolutyzmu nei udało się wprowadzic mimo że krol się mogł o to pokusić podczas wojny domowej an Litwie król był zajęty przygotowaniami do zbliżajacej sie wojny ze Szwecja i nie mogł sobie pozwolic na siłowe wprowadzanie władzy absolutnej w obliczu mającego sie wkrotce rozpocząc konfliktu zbrojnego. Co ciekawe to właśnie wielka wojna północna obnażyła słabośc Rzeczypospolitej, ktora nie tylko była niezdolna do prowadzenia zdecydowanych działań wojennych, ale nie potrafiął anwet ustawić skutecznej obrony. Wojna północna ujawniła słabośc kraju, w dużym stopniu go wyniszczyła i uzależniła go od carskiej protekcji Piotra I. To własnie ambicja pirwszego Sasa na tronie polskim dopoma\ogla do walnego upadku Rzeczypospolitej w końcu XVIII wieku, pogłebiła sie również anarchia, ktora osłaniała kraj od wewnątrz. Co ciekawe choc krolem polskim august II okazał sie fatalnym to w saksonii uważany jest za jednego z wybitniejszych władców. Jeśli zas izie o panowanie Augusta III to obserwujemy w nim pogłębianie się marazmu Rzeczypospolitej, za jego panowania tylko sejm konwokacyjny nie został zerwany, widzimy równiez co raz większa rolę stronnictw politycznych m.in. Familii, jest to równeiz okres próbu reform i choc król z pewnością bardziej troszczył sie o saksońskie dziedzictwo, to podejmował pewne drobne kroki w reformowaniu państwa polskiego - niestety nieskuteczne. Co do kultury to nie prawda ze przeżywała ona zastoj - podczas rezydowania krola w warszawie w latach 1756 - 1763 został zapoczątkowany teatr, w ktorym krol sie lubował. Bilans epoki saskeij w Polsce jest jednak wysoce neikorzystny. Niektorzy historycy anwet twierdza ze gdyby nie polityka Augusta II to rozbiory Polski nie miały by miejsca bądz zostały by odwleczone w zcasie do anstępnego stulecia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja niezbyt jednostronnie, jak wiekszość oceniam Augusta II. Oczywiście to bardzo rozległy temat, ale przytocze troche plusów i munusów:
August II Mocny:
Plusy:
-Bardzo korzystny dla Polski pokój w Karłowicach
-Wprowadzenie podatku na armię
-Stworzenie pierwszej zawodowej armii
-Unowocześnienie przemysłu i armii
-Wprowadzenie kultury zachodniej oraz zaciśnienie związków handlowych z niektórymi państwami niemieckimi
-Próby ratowania Rzeczpospolitej (poprzez władzę absolutna oraz reformy, których nie mógł dokonać gdyż szlachta i maganteria stawiała na sejmach weto)
-Reforma Skarbu
-Chciał odzyskać Inflanty (przeskodził polski sejm który nie pozwolił użycia pospolitego ruszenia)
Minusy:
-Ucierpiała gospodarak na wojnie północnej
-Liczne próby reform spowodowały rokosze, konfederacje i wojny domowe wyniszczajace kraj
-Upadek miedzynarodowego znaczenia Rzeczpospolitej
-RON w orbicie władzy Rosyjskiej
-Bezsilnosć wobec przekupnej szlachty i maganterii
Chciał dobrze, ale nie wyszło. Myśle, że trzeba też dużo upatrywac w winie szlachty i magnatów. August chyba nie byłby taki zły. Po prostu nie ten ustrój, nie ten czas......
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE -Bardzo korzystny dla Polski pokój w Karłowicach
Tyle że dzięki Sobieskiemu.
QUOTE -Stworzenie pierwszej zawodowej armii
Tylko co to za armia? To chyba największa okres stagnacji polskiej armii w dziejach - polska armia to już nie ta machina co w XVII wieku. To głównie przez Sasów polska armia w XVIII wieku była tak słaba - blisko 90 lat armia stała w miejscu! Próbował zmienić to Ciołek, ale jego sytuacja była tragiczna i w rezultacie działania jego się nie powiodły.
QUOTE Wprowadzenie kultury zachodniej oraz zaciśnienie związków handlowych z niektórymi państwami niemieckimi
Ale to raczej zasługa Augusta III Sasa, a nie jego ojca.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Może armia zawodowa była słaba i mała liczebnie- ale Była! Przypominam, ze nawet za Sobieskiego było tylko pospolite ruszenie!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(August III Sas @ 4/11/2007, 13:12) Może armia zawodowa była słaba i mała liczebnie- ale Była! Przypominam, ze nawet za Sobieskiego było tylko pospolite ruszenie!
Kwestia gustu, ja wolę silniejszą armię "niestałą" niż słabszą armię stałą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pewnie coś w tym jest, ale musisz pamiętac, że szlachta juz wtedy raczej nie patrzyła na patriotyzm.....W kazdej kwestii wraz z magnatami była skłonna zerwać sejm czy zrobić coś wbrew państwu jeśli sąsiedzi (rosja, prusy, austria, szwecja) miały pieniądze aby ich przekupić. W razie wojny (tak jak w wojnie pólnocnej) siedzieli w domu i obławiali się pieniedzmi zza granicy....a tak przynajmniej wierne, karne oddziały gotowe były bronić kraju !!!!!!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Elektor
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 5 |
|
| Nr użytkownika: 71.658 |
|
|
|
Kamil Kowalewski |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
| |
|
Oceny dotyczące Augusta II, są zbyt surowe. Ponieważ, człowiek ten był tylko jednym z elementów ówczesnej polityki I Rzplitej. Poza nim wielką rolę odgrywał Sejm, koterie magnackie i szlachta oraz obce wpływy. Przecież nawet w połowie nie miał takiej władzy jak Ludwik XIV.
Obywatele RON, nie pomagali mu w jego ambitnych planach poltycznych...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Elektor
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 5 |
|
| Nr użytkownika: 71.658 |
|
|
|
Kamil Kowalewski |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
| |
|
Trzeba pamietać, że August II zobowiązał się w swoich pacta conwenta do odzyskania inflant. Było to jednym z warunków jego obioru. Dlaczego więc wszyscy jestesmy zaskoczeni jego postepowaniem? Zaczynał wojnę w sojuszu z Danią i Rosją, przeciwko jak się wtedy wydawało osłabionej Szwecji z młodym i niedoświadczonym władcą.Ponadto szlachta inflancka zainteresowana była powrotem do zwiazków z Rzeczpospolitą.
Niestety wszytkich zaskoczył poziom wyszkolenia armii szwedzkiej i geniusz dowódczy młodego Karola XII.
August II w tym czasie tj. na początku wojny operował ze swoimi wojskami saskimi na terytorium Inflant i Kurlandii. Po klęsce Rosjan pod Narwą został zmuszony do odwrotu. Tymczasem w Rzeczpospolitej rysowały sie dalej podziały wewnętrzne.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
20/07/2005, 12:04
