Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1645: atak Turcji na RON
     
Mort
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 101.514

Stopień akademicki: KLON BANITA
Zawód:
 
 
post 20/04/2018, 14:55 Quote Post

W latach 1645-1683 nastąpiła ostania faza ekspansji Imperium Osmańskiego. Elity imperium uważały że jest to panaceum na objawy wewnętrznego kryzysu jakie się w nim uwidoczniły. Turcy w pierwszej kolejności zaatakowali Wenecję, którą po wieloletnich zmaganiach zmusili do oddania Krety. W międzyczasie stoczyli też zwycięską wojnę z Habsburgami, poszerzając ich kosztem swoje posiadłości na Węgrzech. Następnie uderzyli na Polskę i wyniku wojny z lat 1672-1676 odebrali nam Podole i prawobrzeżną Ukrainę. Wreszcie kolejna wojna z Habsburgami, rozpoczęta nieudanym atakiem na Wiedeń skończyła się dla nich klęską i dotkliwymi stratami terytorialnymi. Turcja przeszła odtąd do defensywy.

Co by jednak było, gdyby Turcy na pierwszy cel nie obrali sobie Wenecji tylko właśnie Rzeczpospolitą? Zasiadający na tronie od 1642 r. sułtan Ibrahim (który był człowiekiem cokolwiek niespełna rozumu) po prostu uparł się, że trzeba napaść akurat na Lechistan. Mamy zatem rok 1645 i 60-tysięczna armia turecka, wpierana przez Tatarów, zamiast na Kretę, wkracza na Podole i przystępuje do oblężenia Kamieńca. Co zrobiłby król Władysław i Sejm? Jak mogłyby wyglądać działania wojenne? Czy byłyby szanse wciągnąć do wojny po stronie Polski Rosję i innych wrogów Turcji?

Ten post był edytowany przez Mort: 20/04/2018, 15:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 20/04/2018, 19:55 Quote Post

Trochę dziwne założenie bo akurat w 1645 r. Władysław IV dążył do wielkiej rozprawy z Turcją i robił zaciągi. Turcy z pewnością o tym wiedzieli gdyż takich przygotowań nie dało się utrzymać w tajemnicy. Piszesz o 60-tys. armii tureckiej? A co to sułtan był samobójcą by tylko 60 tys. wysyłać na RON dodatkowo mając informacje, że nasze państwo jest właśnie przygotowane do tej wojny? To byłaby woda na młyn dla WIV i wątpię by Turcy taki błąd popełnili
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 21/04/2018, 9:37 Quote Post

Kłopot z tym tematem jest,że można podać bardzo wiele argumentów dlaczego Kreta a nie Podole. Czy ktokolwiek na tym forum radziłby sułtanowi atakować Podola zamiast Krety ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Magister prawa
 
 
post 23/04/2018, 20:13 Quote Post

Najszczęśliwszy z pewnością byłby W IV i szanse na sukces zapewne by były. Jest tylko problem, że bylibyśmy w złej pozycji negocjacyjnej, wszyscy dookoła mieli interes w klęsce Osmanów, ale baliby się wojny i słono by sobie wycenili wszelką pomoc (względnie podkuliliby ogony i cieszyli się, że ich ominęło;) Ale decyzja o ataku byłaby do podjęcia tylko przez wariata i Ibrahim pewnie podzieliłby los swego brata Osmana.

Ten post był edytowany przez Mikołaj Spytek Ligęza: 23/04/2018, 20:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/04/2018, 20:54 Quote Post

QUOTE(marc20 @ 21/04/2018, 10:37)
Kłopot z tym tematem jest,że można podać bardzo wiele argumentów dlaczego Kreta a nie Podole. Czy ktokolwiek na tym forum radziłby sułtanowi atakować Podola zamiast Krety ?
*




Nie, ale być może Włądysłąw IV przeprowadził jakąś udaną prowokację (przy której oczywiście nie wyszło na jaw, że to on za nią stał) - która sprawiła, że sułtan uznał RON za pilniejszą groźbę do zażegnania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Magister prawa
 
 
post 23/04/2018, 21:58 Quote Post

Władysław z pewnością chciałby tego, ale w realu to się nie powiodło. Czyli tu uzależniamy zmianę biegu dziejów nie jakimś mniej lub bardziej mądrymi decyzjami, a tylko czynnikiem losowym (prowokacja się udaje, zamiast nie udaje)
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/04/2018, 22:02 Quote Post

Zmiana decyzji za mocno zmienia charaktery podejmujących ją osób. Co efektem motyla może zmienić wszystko, nawet działania przed POD-em. Więc chyba lepiej zmienić czynnik losowy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Magister prawa
 
 
post 23/04/2018, 22:09 Quote Post

Pytanie, jaką granice bezczelności musiałaby ta prowokacja przekroczyć, bo gdyby była wola wojny w Stambule "wybryki" WIV w realu zupełnie by wystarczyły. Wojny więc nie chciano, więc prowokacja musiałaby być BARDZO obraźliwa (nie mam pojęcia, gdzie była granica wytrzymałości, w tamtym momencie raczej daleko - na nasze szczęście, na nieszczęście Władysława wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/04/2018, 22:38 Quote Post

To pytanie należałoby skierowac do specjalistów z tamtej epoki - może kozacki atak na Stambuł confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Magister prawa
 
 
post 23/04/2018, 22:53 Quote Post

Turcy chyba mają sporo cierpliwości smile.gif . Bo historycznie takie wydarzenie miało miejsce i to w czasie gdy Osmani byli raczej w odrobinę lepszej kondycji, a mimo to wtedy ( przynajmniej na kilka lat) przełknęli tę żabę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/04/2018, 23:06 Quote Post

Chyba bardzo lubieli ten ich Lechistan albo sobie zdawali sprawę z bałaganu w polskim prawie i samowoli Kozaków...ale być może drugiego najazdu na stolicę już by nie przełknęli...jeszcze gdyby wśród napastników pojawili się ludzie odziani po polsku - i niechby jeszcze jakiś dał się złapać i wyznał, że to akcja z Warszawy kierowana, a nie znad Dniepru...
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Magister prawa
 
 
post 23/04/2018, 23:25 Quote Post

Pewnie, że lubieli, bo bardzo nie lubieli Austrii i Wenecji smile.gif . Ale gdyby taka wojna była im na ręke, to wystarczyłby jeden Kozak łowiący ryby koło Warny, żeby podnieść larum, krzyknąć "gwałtu" i ruszyć nam nakopać (a każda nasza wewnętrzna dezorganizacja raczej by ich zachęciła zamiast zniechęcić, za czasów Michała Korybuta nikt ich nie zachęcał, ale nie omieszkali). A jak mieli inne problemy na głowie to kto wie, może sprytni panowie z dywanu orzekliby, że taki złapany nad Bosforem delikwent dementujący spiski Warszawy to oczywisty prowokator Wiednia, a Lechistan nigdy by przecież nie organizowałby ataku na Stambuł. Na pewno nie, przecież to tacy sympatyczni ludzie... wink.gif

P.s chyba tylko wariat zgodziłby się dać złapać, żeby wystąpić przed Sułtanem w charakterze Polaka, a potem iść na męki. smile.gif

Ten post był edytowany przez Mikołaj Spytek Ligęza: 23/04/2018, 23:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 24/04/2018, 13:05 Quote Post

No cóż...więc cos się pomieszało sułtanowi w głowie i pomylił się - zamiast na Kretę wysłał wojska na Podole. A kiedy zrozumiał pomyłkę, pomyślał, że RON nie spodziewa się ataku, więc powinno pójść łatwiej niż z Wenecją.

Albo powiedzmy, że nie dał się złapać specjalnie, ale każdy miał wskazane w przypadku złapania tak mówić...

Zawsze możemy założyć, że to naprawdę była prowokacja wiedeńska, a Turcy dali się nabrać smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 24/04/2018, 13:10 Quote Post

A może skopiować pomysł z pokrewnego tematu: plany Władysława IV zamiast do chana (jak OTL) czy szlachty (jak tu) trafiają przed oblicze sułtana, a ten rozsierdzony postanawia wszcząć wojnę prewencyjną?

Ten post był edytowany przez matigeo: 24/04/2018, 13:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Mixxer5
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.179
Nr użytkownika: 77.688

 
 
post 24/04/2018, 13:36 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 24/04/2018, 13:10)
A może skopiować pomysł z pokrewnego tematu: plany Władysława IV zamiast do chana (jak OTL) czy szlachty (jak tu) trafiają przed oblicze sułtana, a ten rozsierdzony postanawia wszcząć wojnę prewencyjną?
*



To pociąga za sobą takie konsekwencje, że WIV zostaje uznany za prowodyra wojny w opinii Europy (niewielki problem, bo prawie wszyscy nie lubią Osmanów) i szlachty (duży problem, bo ona tej wojny nie chce). Chyba jednak założenie jest takie, że nie szukamy dalszych komplikacji?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej