|
|
Powstanie templariuszy i ich pierwszy Mistrz,
|
|
|
Theodne96
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 62.956 |
|
|
|
Guido Westerwelle |
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
|
|
Pierwszym i zarazem najbardziej rozpoznawalnym mistrzem templariuszy był założyciel tego zakonu: Huges de Payns.Huges urodził się we Francji,w pięknej krainie Szampanii.Pochodził z malowniczego miasteczka Payns położonego koło Troyes.Do Zamorza wybrał się w towarzystwie dwóch przyjaciół,których znał od dziecka.Byli nimi:Gotfryd Saint-Omer oraz Payen Montidier.Prawdopodobnym celem ich wyprawy było przeszukanie wzgórza świątynnego w Jerozolimie.Głęboko pod wzgórzem ukryta była żydowska świątynia z ogromem skarbów oni mieli je za zadanie znaleźć i ich znaczącą część wysłać do Francji.Zakon Templariuszy z początku zwał się:Zakon Ubogich Rycerzy Chrystusa i Świątyni Salomona i był on przykrywką do działań de Paynsa i jego towarzyszy.Patrolowali drogi z Jerozolimy do Jaffy ratując wiele chrześcijańskich pielgrzymów.Ówczesny jak i pierwszy król Królestwa Jerozolomskiego Baldwin I cieszył się że bezpieczeństwo podróżowania w królestwie znacznie się poprawiło.
Co wiecie na ten temat
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Theodne96 @ 5/02/2010, 19:19) Pierwszym i zarazem najbardziej rozpoznawalnym mistrzem templariuszy był założyciel tego zakonu: Huges de Payns.Huges urodził się we Francji,w pięknej krainie Szampanii.Pochodził z malowniczego miasteczka Payns położonego koło Troyes.Do Zamorza wybrał się w towarzystwie dwóch przyjaciół,których znał od dziecka.Byli nimi:Gotfryd Saint-Omer oraz Payen Montidier.Prawdopodobnym celem ich wyprawy było przeszukanie wzgórza świątynnego w Jerozolimie.Głęboko pod wzgórzem ukryta była żydowska świątynia z ogromem skarbów oni mieli je za zadanie znaleźć i ich znaczącą część wysłać do Francji.Zakon Templariuszy z początku zwał się:Zakon Ubogich Rycerzy Chrystusa i Świątyni Salomona i był on przykrywką do działań de Paynsa i jego towarzyszy.Patrolowali drogi z Jerozolimy do Jaffy ratując wiele chrześcijańskich pielgrzymów.Ówczesny jak i pierwszy król Królestwa Jerozolomskiego Baldwin I cieszył się że bezpieczeństwo podróżowania w królestwie znacznie się poprawiło. Co wiecie na ten temat To już było. Skąd źródło, że głównym zadaniem było poszukiwanie skarbów? To szukali skarbów czy patrolowali? Znasz przykłady z tego okresu zakonów powołanych w podobnym celu, czy z niewiadomych powodów miało by być to curiosum?
|
|
|
|
|
|
|
rafalwesolek
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 66.072 |
|
|
|
Rafa³ Weso³ek |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Hughes de Payens w cale nie musiał być pierwszym Mistrzem Zakonu . Według mnie założycielem Templariuszy mógł być Godfrey z Bouillon. Przypomnijmy , że był to jeden z przywódców wyprawy krzyżowej z 1096 roku. Skąd te moje przypuszczenia ? Otóż , zakłada się , iż Godfrey podczas swej 3-letniej podróży do Ziemi Świętej napotkał Mnichów Kalabryjskich , którzy zafascynowali go swą " Tajemną Wiedzą " . Po zdobyciu Jerozolimy , przyjął on stanowisko Obrońcy Grobu Pańskiego i założył Zakon Grobu Bożego. Był to związek 12 rycerzy , którzy oddali się ochronie religijnej sekcji kanoników. Po śmierci Godfreya w 1100 roku owi rycerze przekształcili się w templariuszy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Prawdopodobnym celem ich wyprawy było przeszukanie wzgórza świątynnego w Jerozolimie.Głęboko pod wzgórzem ukryta była żydowska świątynia z ogromem skarbów oni mieli je za zadanie znaleźć i ich znaczącą część wysłać do Francji. Zamiast prawdopodobnie podaj cytat, który spowodował to PRAWDOPODOBNIE
QUOTE Według mnie założycielem Templariuszy mógł być Godfrey z Bouillon. Na jakiej podstawie źródłowej tak twierdzisz Marion Melville w swoich "Dziejach Templariuszy" którą przeczytałem całą a która nic z takich rzeczy nie podaje opisuje: "Dla ochrony tych podróznych poświęcił się w roku 1118 pewien rycerz z Szampanii. Nazywał się Hugon de Payns. Prawie nic o nim nie wiemy poza tym, że był w podeszłym wieku.[...] Poświęcił się razem z garstką współtowarzyszy aby służyć pielgrzymom." s.16 "Pewni rycerze miłowani przez Boga i powołani do Jego służby wyrzekli sie świata i poświęcili Chrystusowi. [...] Przełożonymi ich byli Hugon de Payns i Godfryd de Saint-Omer." s.18 i tyle.
|
|
|
|
|
|
|
rafalwesolek
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 66.072 |
|
|
|
Rafa³ Weso³ek |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
" Sekretne Stowarzyszenia " - Sylvia Browne . Oczywiście , są to tylko domysły , ale ja osobiście nie wykluczam takiego przebiegu sprawy .
|
|
|
|
|
|
|
Mike155555
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 30 |
|
Nr użytkownika: 66.982 |
|
|
|
Mikolaj Wielki |
|
Zawód: student historii |
|
|
|
|
Zgoda pierwszym założycielem zakonu był Hugon de Payns ; A celem utworzenia zakonu była ochrona pielgrzymów w ziemi świętej , ale myślicie że 8 rycerzy było by w stanie to zrobić ??? a poza tym nie ma żadnego potwierdzającego dokumentu z okresu tych 8 lat ,w którym Templariusze by strzegli dróg. Więc musieli kopać pod świątynią ale skąd wiedzieli gdzie i czego szukali i co odkopali chyba szybko się nie dowiemy ,albo nigdy ,
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Mike155555 @ 16/08/2010, 6:52) Zgoda pierwszym założycielem zakonu był Hugon de Payns ; A celem utworzenia zakonu była ochrona pielgrzymów w ziemi świętej , ale myślicie że 8 rycerzy było by w stanie to zrobić ??? a poza tym nie ma żadnego potwierdzającego dokumentu z okresu tych 8 lat ,w którym Templariusze by strzegli dróg. Więc musieli kopać pod świątynią ale skąd wiedzieli gdzie i czego szukali i co odkopali chyba szybko się nie dowiemy ,albo nigdy , 8 zbyt mało? Sprawdź ilu było rycerzy zakonnych pośród Krzyżaków.
|
|
|
|
|
|
|
Mike155555
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 30 |
|
Nr użytkownika: 66.982 |
|
|
|
Mikolaj Wielki |
|
Zawód: student historii |
|
|
|
|
8 zbyt mało? Sprawdź ilu było rycerzy zakonnych pośród Krzyżaków. [/QUOTE]
hehe , nie zrozumieliśmy się chodziło mi oto, że gdy przybyli pierwszy raz do ziemi św.(przed oficjalnym ich ogłoszeniem jako zakon) było ich tylko 8 osób. oczywiście nie wiem czy wszyscy z nich byli rycerzami , ale cześć z tych 8 na pewno ? np: pierwszy mistrz Hugon de Payns czy Godfrey z Bouillon. Ale spakowałem ich do jednego worka pod nazwą rycerze . myślę że stąd to nieporozumienie
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Mike155555 @ 16/08/2010, 6:52) Zgoda pierwszym założycielem zakonu był Hugon de Payns ; A celem utworzenia zakonu była ochrona pielgrzymów w ziemi świętej , ale myślicie że 8 rycerzy było by w stanie to zrobić ??? a poza tym nie ma żadnego potwierdzającego dokumentu z okresu tych 8 lat ,w którym Templariusze by strzegli dróg. Więc musieli kopać pod świątynią ale skąd wiedzieli gdzie i czego szukali i co odkopali chyba szybko się nie dowiemy ,albo nigdy ,
1. Skoro nie ma dokumentów to skąd wniosek że nie strzegli w tym czasie pielgrzymów ? 2. Uparcie drążysz teorię spiskową o "wielkim skarbie templariuszy" - gdzie dowody jego istnienia? 3. Zorganizowanie szpitala, obrony pielgrzymów, środków na utrzymanie etc. to nie praca na jedno popołudnie. 4. A co do genezy zakonu (we wcześniejszych postach) to nie mylcie Szpitalników z Templariuszami 5. No i argumenty należy podeprzeć faktami, źródłami etc . Czytając dyskusję w niektórych przypadkach mam wątpliwości w kwestii świadomości podstaw metodologii i krytyki źródeł.
Ten post był edytowany przez Advocatus Sancti Sepulchri: 3/05/2011, 11:26
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Mike155555 @ 16/08/2010, 7:52) Zgoda pierwszym założycielem zakonu był Hugon de Payns ; A celem utworzenia zakonu była ochrona pielgrzymów w ziemi świętej , ale myślicie że 8 rycerzy było by w stanie to zrobić 9 a nie "8" rycerzy tak po pierwsze. Pozatym od jakiejś liczby musiało się zacząć. Liczba templariuszy szybko rosła.
QUOTE(rafalwesolek) Po śmierci Godfreya w 1100 roku owi rycerze przekształcili się w templariuszy. Jakieś źródło?? W skład Bożogrobców wchodzili najbogatsi rycerze z Jerozolimy. W skład Templariuszy wręcz przeciwnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Bożogrobcy nie "wyewoluowali" w Templariuszy. Byli zakonem kanoników, który znany jest w Polsce np. z fundacji Jaksy z Miechowa. To raz.
A dwa, bardzo bym chciał wiedzieć co ma na myśli Czarkos pisząc:
"W skład Bożogrobców wchodzili najbogatsi rycerze z Jerozolimy. W skład Templariuszy wręcz przeciwnie".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Advocatus Sancti Sepulchri @ 3/05/2011, 14:34) A dwa, bardzo bym chciał wiedzieć co ma na myśli Czarkos pisząc: "W skład Bożogrobców wchodzili najbogatsi rycerze z Jerozolimy. W skład Templariuszy wręcz przeciwnie". W skład Bożogrobców z początku wchodziło 50 rycerzy z największych domów rycerskich. Zakon templariuszy nie był z początku zakonem bogatym, skąd zreszta ich nazwa (Zakon Ubogich Rycerzy Chrystusa i Świątyni Salomona) i godło.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarkos @ 3/05/2011, 16:03) Zakon templariuszy nie był z początku zakonem bogatym, skąd zreszta ich nazwa (Zakon Ubogich Rycerzy Chrystusa i Świątyni Salomona) i godło.
W pewnym sensie rycerze byli ubodzy do końca. Posiadanie pieniędzy przez Zakon nie jest tożsame z bogactwem braci. Poza tym Templariusze łożyli ogromne kwoty na wojnę z Islamem, a wojna, jak wiadomo potrzebuje trzech rzeczy...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dokładnie- Emigrant ma rację. Templariusze pozostali Ubogimi Rycerzami Templum do samego końca co potwierdzają statuty zakonne regulujące życie rycerzy i konfratrów. Całe środki szły na budowę zamków w Outremer, opłacanie sprzętu i organizację krucjat. Zdaniem M . Melville Joannici byli o wiele bogatszym zakonem, nie wspominając o naszych Krzyżakach, którzy posiedli mnóstwo ziem nadbałtyckich nie zawsze zgodnie z prawem. Choć być może zdarzały się sytuacje kiedy templariusze nie wyrzekali się majątków i własności prywatnej- ale to regulowały statuty. Późniejsze oskarżenia to raczej nagonka Filipa IV , i innych , którzy chcieli w ten sposób potwierdzić zasadność kasaty zakonu
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|