| |
|
|
 Maksymalny rozmiar Polski po '45?
| |
|
|
|
|
Założenie jest proste i nie chodzi mi nawet o tworzenie HA- jakie maksymalne granice mogłaby osiągnąć Polska po "wygraniu" II WŚ? Chodzi mi o największy zasięg terytorialny, przy stratach jak OTL i utrzymanie Polski możliwie jak najbardziej homogenicznej etnicznie (na żadnym terytorium nie ma przewagi nie- Polaków nad Polakami). Stalin daje zielone światło, wszystkie tereny zależne od ZSRR wchodzą w grę, każdy kto się poczuwa do polskiego dziedzictwa (i deklaruje się Polakiem) może przyjechać do Polski, itp., itd.
Wobec tak luźnych założeń kieruję temat od razu do działu zabaw historycznych.
Ten post był edytowany przez wysoki: 21/06/2015, 8:39
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Takie, jakie mogła uzyskać po ustaleniach jałtańskich i poczdamskich. Inne nie wchodziły w grę, bo to czysta (i w dodatku życzeniowa) s-f.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(ciekawy @ 21/06/2015, 8:23) Takie, jakie mogła uzyskać po ustaleniach jałtańskich i poczdamskich. Inne nie wchodziły w grę, bo to czysta (i w dodatku życzeniowa) s-f.
No ale ja się pytam o kwestie czysto techniczne. Na jakie tereny starczyłoby Polaków- to, że Stalin by nam tych terenów nie dał, jest dla mnie jasne- ale raz za razem się przewijają przez forum (i nie tylko) opinie, że zostaliśmy przez ZSRR straszliwie skrzywdzeni, albo, że to najlepsze co się nam w XX wieku przytrafiło. Tylko jak patrzę na liczby, to jestem zaskoczony, że aż tyle terenów nam się udało obsadzić- ale może się mylę...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jak rozumiem to nie wolno modyfikować granicy wschodniej?
W takim przypadku:
1) na południu Zaolzie,
2) na północy granica na linii Pregoły
http://goldap.org.pl/2014/08/historia-gran...sko-rosyjskiej/
3) na zachodzie to jedynie szerszy pas ziemi na Pomorzu Przednim na odcinku kolano Odry-Uznam.
Ten post był edytowany przez Piegziu: 21/06/2015, 10:02
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Piegziu @ 21/06/2015, 10:02) Jak rozumiem to nie wolno modyfikować granicy wschodniej? W takim przypadku: 1) na południu Zaolzie, 2) na północy granica na linii Pregoły http://goldap.org.pl/2014/08/historia-gran...sko-rosyjskiej/3) na zachodzie to jedynie szerszy pas ziemi na Pomorzu Przednim na odcinku kolano Odry-Uznam.
Dlaczego nie? Oczywiście, że wolno- wszystkie chwyty dozwolone, jak długo starczy nam ludzi, żeby te tereny były w przeważającej większości polskie etnicznie. No i żadnych enklaw.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Mixxer5 @ 21/06/2015, 10:42) QUOTE(ciekawy @ 21/06/2015, 8:23) Takie, jakie mogła uzyskać po ustaleniach jałtańskich i poczdamskich. Inne nie wchodziły w grę, bo to czysta (i w dodatku życzeniowa) s-f. No ale ja się pytam o kwestie czysto techniczne. Na jakie tereny starczyłoby Polaków- to, że Stalin by nam tych terenów nie dał, jest dla mnie jasne- ale raz za razem się przewijają przez forum (i nie tylko) opinie, że zostaliśmy przez ZSRR straszliwie skrzywdzeni, albo, że to najlepsze co się nam w XX wieku przytrafiło. Tylko jak patrzę na liczby, to jestem zaskoczony, że aż tyle terenów nam się udało obsadzić- ale może się mylę...
Na jakie tereny starczyło by Polaków, by je obsadzić ? Myślę, że na każde, ale pamiętajmy jednak, iż w bilansie II WŚ to właśnie Polska poniosła (jeżeli idzie o ludność) największe straty procentowe (16,07%) spośród wszystkich krajów biorących udział w tym konflikcie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(ciekawy @ 21/06/2015, 10:14) QUOTE(Mixxer5 @ 21/06/2015, 10:42) QUOTE(ciekawy @ 21/06/2015, 8:23) Takie, jakie mogła uzyskać po ustaleniach jałtańskich i poczdamskich. Inne nie wchodziły w grę, bo to czysta (i w dodatku życzeniowa) s-f. No ale ja się pytam o kwestie czysto techniczne. Na jakie tereny starczyłoby Polaków- to, że Stalin by nam tych terenów nie dał, jest dla mnie jasne- ale raz za razem się przewijają przez forum (i nie tylko) opinie, że zostaliśmy przez ZSRR straszliwie skrzywdzeni, albo, że to najlepsze co się nam w XX wieku przytrafiło. Tylko jak patrzę na liczby, to jestem zaskoczony, że aż tyle terenów nam się udało obsadzić- ale może się mylę... Na jakie tereny starczyło by Polaków, by je obsadzić ? Myślę, że na każde, ale pamiętajmy jednak, iż w bilansie II WŚ to właśnie Polska poniosła (jeżeli idzie o ludność) największe straty procentowe (16,07%) spośród wszystkich krajów biorących udział w tym konflikcie.
Eee, na każde, znaczy na jakie? Do Moskwy włącznie? Moje pytanie właśnie na tym się opiera- no bo zasadniczo, to Stalin mógł nam zabrać Kresy, na zachodzie nie dawać nic albo prawie nic- i i tak mógłby swoją decyzję obronić tym, że spokojnie się tu pomieścimy. To jak tak, to kolejne ograniczenia- tereny mają być w stanie funkcjonować samodzielnie (nie mówię o autarkii) i mają być stosunkowo jak najbogatsze (znaczy wybieramy te tereny, które są w najlepszym stanie i stanowią- długoterminowo- najlepszą inwestycję).
Ten post był edytowany przez Mixxer5: 21/06/2015, 10:49
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Mixxer5 @ 21/06/2015, 10:06) Dlaczego nie? Oczywiście, że wolno- wszystkie chwyty dozwolone, jak długo starczy nam ludzi, żeby te tereny były w przeważającej większości polskie etnicznie. No i żadnych enklaw.
Bez sensu. Równie dobrze możesz tak przesiedlić ludność żeby Polska była od Renu aż do Wołgi i będzie ona zamieszkiwana w przeważającej większości przez etnos polski.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Piegziu @ 21/06/2015, 16:09) QUOTE(Mixxer5 @ 21/06/2015, 10:06) Dlaczego nie? Oczywiście, że wolno- wszystkie chwyty dozwolone, jak długo starczy nam ludzi, żeby te tereny były w przeważającej większości polskie etnicznie. No i żadnych enklaw. Bez sensu. Równie dobrze możesz tak przesiedlić ludność żeby Polska była od Renu aż do Wołgi i będzie ona zamieszkiwana w przeważającej większości przez etnos polski.
Patrz wyżej- tereny te mają w miarę wydajnie pracować, ludzi na nich ma być tyle, żeby te "polskie" ziemie nie były puste.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co to jest "przeważająca większość"? Możesz dodać jakieś określenie ilościowe?
Czy Twoim zdaniem USA przy swojej gęstości zaludnienia jest puste? Czy np. Francja w porównaniu do Holandii jest pustkowiem?
Wybacz kolego, ale ten temat to dla mnie absurd, którego nawet nie jesteś w stanie określić jakimiś sensownymi ramami,
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co do tytułu wątka: ponoć rozmiar nie ma znaczenia.
A co do tematu, nie ma za bardzo w którą stronę tych granic rozciągać.
Od biedy doczepic możnaby ten nieszczęsny Śląsk Cieszyński.
Chciałoby się oczywiście Polski od Atlantyku po Kamczatkę, ale po co nam terytorium, na którym Polacy nie są większością i z posiadania którego byłyby same kłopoty.
Więc wszystko raczej zamyka się w pierwszym zdaniu mojego wpisu.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
21/06/2015, 8:09
