|
|
1655: nie ma "potopu"
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 23/04/2018, 21:03) NIe wydaje się, aby Jan Kazimierz wykazywał jakieś chęci osobistego zajęcia się odparcia najazdu rosyjskiego na Litwę
Trudno powiedzieć, bo Jan Kazimierz miał to do siebie, że był strasznie niestabilny decyzyjne. Pod Beresteczkiem dobrze dowodzi, a potem nagle kończy swój udział w kampanii, dając fatalny przykład. Obraża się jak małe dziecko, zraża do siebie ludzi, szykuje abdykacje kilka razy, w w końcu skutecznie, ale wieść o upadku Kamieńca chyba nim wstrząsneła. Nie sposób przewidzieć, czy nagle nie tknie go nastrojem patriotycznym (albo na odwrót).
Ten post był edytowany przez Mikołaj Spytek Ligęza: 23/04/2018, 20:41
|
|
|
|
|
|
|
|
No cóż - ATL Jan Kazimierz powinien zachować się tak samo jak OTL. Za wyjątkiem sytuacji, gdyby Szwedzi pod nowym królem najechali RON przed atakiem rosyjskim - bo tak również może się historia potoczyć.
|
|
|
|
|
|
|
|
Szczerze mówiąc, z punktu widzenia Szwedów to dość niepraktyczne - dużo pewniej czuje się agresor jako ten drugi, wiadomo że gdzie dwóch się bije, tam trzeci korzysta (chyba, że Moskwa bardzo by przewlekała)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 23/04/2018, 19:48) Za wyjątkiem sytuacji, gdyby Szwedzi pod nowym królem najechali RON przed atakiem rosyjskim - bo tak również może się historia potoczyć.
Nie było takiej możliwości - Szwedzi nie byliby na to gotowi tak wcześnie. W sumie nawet latem 1655 roku nie byli gotowi, armie które weszły do Polski i na Litwę dalekie były od zakładanych stanów liczbowych i nieco trzeba improwizować.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 23/04/2018, 21:48) No cóż - ATL Jan Kazimierz powinien zachować się tak samo jak OTL. Za wyjątkiem sytuacji, gdyby Szwedzi pod nowym królem najechali RON przed atakiem rosyjskim - bo tak również może się historia potoczyć. Jak chciał to dowodził. Wyprawa zborowska Wyprawa żwaniecka Wyprawa zadnieprzańska Beresteczko Warszawa po części Kuszliki zdaje sie udział w oblężeniu Torunia
Mysle ze stanięcie przez króla na czele armii dokonującej kontrnatarcia jest możliwe a w takiej sytuacji nawet prawdopodobne. Chwała zwycięzcy zawsze sie przydaje.
Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 25/04/2018, 0:09
|
|
|
|
|
|
|
|
Chcialem zwrócić uwagę że stan szwedzkich finansów nie pozwalał na intensywne działania wojenne. Natomiast wojna polsko-rosyjska i sukcesy rosyjsko-kozackie stworzyły zagrożenie dla szwedzkich Inflant i okazję do dalszych zdobyczy. Początkowo wcale nie było przesądzone że celem stanie się Rzeczpospolita. Inna polityka polska mogla doprowadzić do sojuszu-polsko-szwedzkiego przeciwko Rosji
|
|
|
|
|
|
|
|
Mogła, ale Wazowie byli zawzięci do tronu (choć słyszałem, że już Zygmunt III na łożu śmierci podobno zalecał dogadać się ze Szwecją). W każdym razie Szwedzi gdzieś musieli uderzyć, bo coś musieli zrobić z żołnierzami wojny 30-letniej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Mikołaj Spytek Ligęza @ 25/04/2018, 10:50) Mogła, ale Wazowie byli zawzięci do tronu (choć słyszałem, że już Zygmunt III na łożu śmierci podobno zalecał dogadać się ze Szwecją). W każdym razie Szwedzi gdzieś musieli uderzyć, bo coś musieli zrobić z żołnierzami wojny 30-letniej. Nie do końca . Armia była redukowana ze względów finansowych a dopiero po decyzji o wojnie z Rzeczpospolitą zaczęto -ale nie zakończono - przeprowadzać nowe zaciągi. Od 1650 zaczęły nadchodzić wpłaty z Rzeszy co umożliwiało rozwiązanie regimentów po zapłaceniu zaległości w żołdzie. Do tego już Krystyna zmniejszyła wydatki dworskie a Karol X obciął je dokumentnie i zakonczył kosztowną finansowo wojnę z Bremą.
Ten post był edytowany przez Duncan1306: 25/04/2018, 10:05
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 25/04/2018, 1:08) QUOTE(Wilczyca24823 @ 23/04/2018, 21:48) No cóż - ATL Jan Kazimierz powinien zachować się tak samo jak OTL. Za wyjątkiem sytuacji, gdyby Szwedzi pod nowym królem najechali RON przed atakiem rosyjskim - bo tak również może się historia potoczyć. Jak chciał to dowodził. Wyprawa zborowska Wyprawa żwaniecka Wyprawa zadnieprzańska Beresteczko Warszawa po części Kuszliki zdaje sie udział w oblężeniu Torunia Mysle ze stanięcie przez króla na czele armii dokonującej kontrnatarcia jest możliwe a w takiej sytuacji nawet prawdopodobne. Chwała zwycięzcy zawsze sie przydaje.
Decydujące jest owo "Jak chciał". Właśnie to mam na myśli - OTL w 1654 roku nie wykazywał chęci. W czasie potopu również nie za bardzo. Zdaje się, że miał włąśnie w tych latach atak depresji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Duncan1306 @ 25/04/2018, 10:53) Nie do końca . Armia była redukowana ze względów finansowych a dopiero po decyzji o wojnie z Rzeczpospolitą zaczęto -ale nie zakończono - przeprowadzać nowe zaciągi. Od 1650 zaczęły nadchodzić wpłaty z Rzeszy co umożliwiało rozwiązanie regimentów po zapłaceniu zaległości w żołdzie. Do tego już Krystyna zmniejszyła wydatki dworskie a Karol X obciął je dokumentnie i zakonczył kosztowną finansowo wojnę z Bremą.
Co nie zmienia faktu, że państwo Szwedzkie zaistniało dzięki wojną i utrzymywało pozycję dzięki tejże, jako państwo biedne (musiało minąć dużo czasu i nastąpić głęboka reorganizacja państwa, by się to zmieniło). Poza tym zdobycze w północnych Niemczech też zmuszały do pozostawania w ciągłym pogotowiu. Poza tym przy tak znacznej armii przez tyle lat ciągnącej zyski z wojny musiało powstać silne lobby wojskowe, z którym niezależnie od intencji król musiał się liczyć.
A co do chwiejności Jana Kazimierza ws. pomocy Litwie trzeba brać jeszcze pod uwagę wojnę na Ukrainie (czyli już w Koronie) tu też potrzebaby interwencji, więc miejsc, gdzie JKW mógłby pobawić się w strażaka było wiele (podobnie gorąco, tylko że politycznie było w Warszawie). Problem w tym, że król był raczej piromanem (z hetmanem wiekim koronnym Rewerą Potockim też się niestety nie lubił)
Ten post był edytowany przez Mikołaj Spytek Ligęza: 25/04/2018, 21:22
|
|
|
|
|
|
|
|
Przede wszystkim Jan Kazimierz nie lubił się z Januszem Radziwiłłem: nie zapobiegł pohańbieniu całej familii Radziwiłłowskiej powinowactwem z chamem, Tymoszką Chmielnickim, który wziął za żonę szwagierkę ks. Janusza, a jak już do tego doszło, to zamiast ratować - król zabił ks. Januszowi teścia... Mało, żeby się zdenerwować..?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dlatego wyciągnęłam wniosek, że Jan Kazimierz nie pomoże Litwinom osobiście i całą siła Korony, dopóki Jan Radziwiłł żyje. Najwyżej obstawi granicę polsko - litewską, żeby Rosjanie na Podlasie nie weszli
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan Kazimierz to by może i pomógł (on w końcu nie zabił Radziwiłłowi teścia przez złośliwość - choć Radziwiłł tak to odebrał - tylko dlatego, że inaczej się nie udało - próba ratowania Radziwiłłowskiego teścia przed niechcianym mariażem młodszej córki skończyła się Batohem...) - kłopot w tym, że Janusz ks. Radziwiłł za nic nie będzie na królewskie posiłki czekał i nie ma co się po nim spodziewać dobrowolnej koordynacji działań z Koroniarzami...
|
|
|
|
|
|
|
|
Skoro kadrinazi twierdzi, że w 1654 Radziwiłł pomoc z Korony dostał, to jednak po otrzymaniu obietnicy wsparcia raczej czekać będzie. Powstaje pytanie, na ile Koroniarze będą chcieli współpracować z nim.
Oczywiście tu sugeruję się moją dosyć skromną wiedzą w temacie, ale skoro pod Białą Cerkwią hetman Potocki nie wysłał swoich wojsk do walki i nie wspomógł Litwinów, to do podobnej sytuacji może dojść również na Litwie. Chociaż tutaj nie wiem - podobno Potocki nie popierał Kozaków, ale wychodzi mi inaczej, natomiast z Moskalami mogłoby być inaczej. Ile że może dojść do sporów kompetencyjnych odnośnie dowodzenia całością wojsk między obydwoma hetmanami.
|
|
|
|
|
|
|
|
No oczywiście Koroniarze z własnej woli własnym oddadzą Rosjanom cała Litwę, Chmielowi Ukrainę i grzeczniutko ograniczą się do państwa ala czasy Łokietka + Mazowsze i Prusy Królewskie.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|