| |
|
|
 Od Scytów do Kozaków, Historia stepów na przestrzeni wieków
| |
|
|
|
|
Rozważania głupie:
Ta forma Dżat może być po prostu pochodną (Massa)Get - o ile oczywiście to -get kest jakimś samodzielnym rdzeniem (chyba jest bo jeśli dobrze pamiętam poza Massagetami byli jeszcze inni z analogiczną nazwą). G przed przednimi samogłoskami (E, I i podobne) lubi się na skutek zmiękczenia zmieniać w dźwieki typu DŻ, DŹ, Ż, Ź i podobne jak to miało miejsce we francuskim (Gerard czytane Żerard) czy słowiańskich (liteswskie geltinas vs. polskie żółty). W sumie może też przechodzić w J (ang. yellow vs. niemieckie gelb), więc i ci Jassowie/Jazygowie teoretycznie też mogą być z tej bajki (z tym że proces jest rzadszy i dużo mniej prawdopodobny, było też sporo mniej czasu).Wszystko pod warunkiem, że oczywiście odpowiednie zmiany w odpowiednich językach zaszły 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
josejose
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 82 |
|
| Nr użytkownika: 77.928 |
|
|
|
Jose |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: mened¿er |
|
|
| |
|
Wcale nie głupie!
Twórcze!!!!
Kopernikowi tez mówili, że zwariował!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 10/05/2012, 14:35) Jassowie/Jazygowie teoretycznie też mogą być z tej bajki (z tym że proces jest rzadszy i dużo mniej prawdopodobny, było też sporo mniej czasu).Wszystko pod warunkiem, że oczywiście odpowiednie zmiany w odpowiednich językach zaszły
Spotkałem opinie iż Jat/Get oznaczało rodzaj federacji plemion, natomiast jak wiemy Asi, As, Oss były etnonimami wschodnich irańczyków. W przypadku Jassów byłbym za alano-sarmackim etnonimem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
josejose
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 82 |
|
| Nr użytkownika: 77.928 |
|
|
|
Jose |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: mened¿er |
|
|
| |
|
Cześć Rawa!
Jestem tu nowy ale juz słyszałem, że Ty jestes tu największym ekspertem od stepowych koczowników.
Sorzystam z okazji i ponownie zadam pytanie o :
1)kres Masaagetów
2)Scytowie, Sakowie, Massageci- jakie były miedzy niemi związki? Chodzi i o nazewnictwo a także o pokrewieństwo i lokalizacje ( tj. np.jak sie ma państwo Scytów na Krymie do krolestwa Indo-Scytyjskiego)?
Bardzo proszę o oświecenie!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Rawa @ 10/05/2012, 13:31) QUOTE(kmat @ 10/05/2012, 14:35) Jassowie/Jazygowie teoretycznie też mogą być z tej bajki (z tym że proces jest rzadszy i dużo mniej prawdopodobny, było też sporo mniej czasu).Wszystko pod warunkiem, że oczywiście odpowiednie zmiany w odpowiednich językach zaszły Spotkałem opinie iż Jat/Get oznaczało rodzaj federacji plemion, natomiast jak wiemy Asi, As, Oss były etnonimami wschodnich irańczyków. W przypadku Jassów byłbym za alano-sarmackim etnonimem.
Uszta te,
gdzie sie wasc spotkales z tymi opiniami?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
josejose
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 82 |
|
| Nr użytkownika: 77.928 |
|
|
|
Jose |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: mened¿er |
|
|
| |
|
Pewnie na wakacjach w Kazachstanie
Ja dalej pytam wszystkich- Gdzie sie podziali Massageci? Kto zna jakiekolwiek źródło lub ma swoja prawdopodobną hipoteze?
Czy na tym forum jest jakiś ekspert, który potrafi powiedzieć cos więcej niż można znaleźć u Herodota i jego, często, na pół legendarnych opowieści?
Ten post był edytowany przez josejose: 13/05/2012, 21:54
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ja dalej pytam wszystkich- Gdzie sie podziali Massageci? Kto zna jakiekolwiek źródło lub ma swoja prawdopodobną hipoteze?
Nie chcę być dla kolegi nieuprzejmy, proszę też tego jako nieuprzejmości nie traktować, ale ktoś chyba musi to powiedzieć: rozumiem ciekawość, żądzę wiedzy, ale skoro się za przeproszeniem truje pupe od kilku dni z tym samym pytaniem, pomimo że udzielono już kilku odpowiedzi, mniej lub bardziej rzeczowych, to chyba warto sobie dać spokój. Posty Antracyta, Rawy oraz Kmata zdają się, imho, w możliwie najszerszy sposób wyjaśniać interesującą Cię kwestię Massagetów. Prawdopodobnie nie istnieją w ogóle jakieś źródła dotyczące Massagetów, napisanych bezpośrednio przez nich.
Warto poszukać na uniwersytetach jakichś specjalistów, profesorów, z tego co wiem, zbyt wiele tu nie zagląda.
Na angielskiej wiki jest wykaz książek: http://en.wikipedia.org/wiki/Massagetae
Może w nich warto poszperać?
QUOTE Czy na tym "naukowym" forum jest jakiś ekspert, który potrafi cos więcej niż cytowanie Herodota i jego na pół legendarnych opowieści?
Jak się nie podoba, to nikt na siłę nie trzyma.
Nie deprecjonowałbym akurat tutaj Herodota. A jeśli już, robiłbym to mając jakieś sensowne podstawy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
josejose
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 82 |
|
| Nr użytkownika: 77.928 |
|
|
|
Jose |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: mened¿er |
|
|
| |
|
Racja jest po Twojej stronie.
Ten post był edytowany przez josejose: 13/05/2012, 21:55
|
| |
|
|
| |
|
|
|
josejose
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 82 |
|
| Nr użytkownika: 77.928 |
|
|
|
Jose |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: mened¿er |
|
|
| |
|
Znalazłem chyba odpowiedź na jedno z pytań, którymi katuję ostatnio tutejszych forumowiczów.
Pytałem się jakie są zależności-powiązania w nazewnictwie i pokrewieństwie Scytów, Saków i Masasagetów.
Na odpowiedź składają się wypowiedzi dwóch autorów:
Najpierw Bogdan Składanek w swojej "Historii Persji" pisze:
"Granicą Scytów zachodnich, czyli właściwych, oddzielającą ich od Scytów wschodnich, tj. Saków, był Don".
a następnie można przytoczyć słowa Bobodżana Gafurowa z "Dziejów i kultury ludów Azji Centralnej":
"Sakowie dzielili się na dwa duże związki skonfederowane : Saka Haumawarga/Saka Amyrgijsch ( południowo-wschodnia grupa ciążąca ku Baktrii i Indiom) oraz Saka Tigrachauda/Ortokaribanci-Massageci ( grupa północno-wschodnia związana z Chorezmem)."
Można więc przyjąć, że Scytowie dzielili sie na zachodnich ( tj. właściwych Scytów europejskich) i wschodnich (tj. azjatyckich nazywanych Sakami). Sakowie stanowili z kolei konfederację różnych plemion, z którym jednym byli interesujący mnie Massageci a innym np. Wu-sunowie.
Bardzo byłbym rad z opinii i komentarzy do mojego wywodu
|
| |
|
|
| |
|
|
|
massageta
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 78.085 |
|
|
|
|
| |
|
Prawdopodobnie było tak:
Ariowie, na przełomie II i I tys. p.n.e. wędrowali z Europy południowo-wschodniej w kierunku Azji Środkowej tą tzw. stepową autostradą. Część prawdopodobnie wczesniej skręciła na południe. W każdym bądź razie wiekszość znalazła się na stepach Azji Centralnej. Wtedy nastapił kolejny podział: cześć ruszyła na południowy wschód-to protoplaści Indu. Druga część południowy zachód- to protoplaści Persów i Medów. Reszta została na stepach Azji Środkowej-to byli pierwotni Scytowie. W ramach tej konfederacji plemion nastąpiły kolejne podziały. Jedno z plemion pod naciskiem drugiego-ruszyło z powrotem w kierunku Europy-to Scytowie zostali odepchnięci przez Massagetów. Z kolei na południowy-wschód ruszyło drugie plemie-Sakowie.
Sakowie również sie przemieszczali tworząc nowe odlamy m.in. Wu-sun czy Yuhezi.
taka hipoteza
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Yuezi nie byli odłamem Saków, byli Tocharami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Można więc przyjąć, że Scytowie dzielili sie na zachodnich ( tj. właściwych Scytów europejskich) i wschodnich (tj. azjatyckich nazywanych Sakami). Sakowie stanowili z kolei konfederację różnych plemion, z którym jednym byli interesujący mnie Massageci a innym np. Wu-sunowie.
Scytowie-Skyty-Stity, moze to jest nazwa pochodząca od tarcz lub jakiegos innego zabezpieczenia,Stit po slowiansku Tarcza.
Staroperska nazwa Scytow to Skuca więc moze ogólnie był to jakiś konglomerat różnych ludów?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
josejose
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 82 |
|
| Nr użytkownika: 77.928 |
|
|
|
Jose |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: mened¿er |
|
|
| |
|
Na pewno Scytowie nie byli w pełni jednorodnym, we współczesnym rozumieniu, narodem. Podział, który podałem jest jednakże logiczny i wydaje mi się, że w świetle dotychczasowych odkryć naukowych -ostateczny.
Natomiast jeśli chodzi o Yuhezi- na pewno byli to koczownicy wschodnioirańscy. Prawdopodobnie byli więc jednak odłamem Saków, który w ramach jednego z podziałów, przeniósł sie na północny-wschód z Azji Środkowej-podobnie zresztą jak Wu-sunowie oraz Tocharowie(czy Tocharowie to Yuezhi nie jest w 100% pewne, ale jeśli tak to Tocharów tez można by uznać za jedno z wczesnych plemion Saków- bo jak innaczej wytłumaczyc ich obecność w Azji?), a następnie wrócił do pierwotnych siedzib- zajmując grecką Baktrię.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
O Skitach jeszcze nie słyszałam a internet pełny jest kombinacji słownych o Scytach w różnych językach.
W świetle badań? Najstarsze ślady Scytów są na Syberii a mumie z Taklamakan zwane Tocharami są starsze od jakichkolwiek wzmianek i śladów Scytów. Nazwano ich Tocharami ale przecież się nie podpisali. Z zachodniej strony Euroazji widziano najwcześniej nomadów Kimmerow. Dochodzi do tego pętające się po Azji DNA R1a, w którym wszyscy upatrują Ariów ale aryjski szkielecik z archeologicznym DNA to się nie trafił i pewnie nie trafi, bo przecież się nie podpisał. 
A po czym dzielić Saków czy Scytów? Różnice w zwyczajach, kurhanach? Czy tylko po wzmiankach historycznych? Mogli ulegać na różnych terenach wpływom innych kultur.
Jak człowiek umarł z powodu choroby to Massageci go nie jedli tylko palili, bo się bali jego choroby. Tak miał napisać Herodot. Rzeczywiście mieli inne zwyczaje bo albo jedli albo palili a widocznie nie grzebali w kurhanie. Chociaż może przynajmniej swoich władców grzebali. Styl zoomorficzny scytyjskiego złotka z kurhanów i zwyczaje grzebania tych zwanych Scytami lub Sakami są jednak bardzo podobne od Ukrainy po Ałtaj. Lusterko z brązu leżało po lewej stronie głowy Amazonki z okolic Donu i w tym samym miejscu przy szkieletach w Arzanie w Ałtaju. Tysiące kilometrów różnicy a taki drobiazg się zgadza.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
josejose
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 82 |
|
| Nr użytkownika: 77.928 |
|
|
|
Jose |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: mened¿er |
|
|
| |
|
Nie bardzo rozumiem to zdanie i jego kontekst w tej wypowiedzi?
"Z zachodniej strony Euroazji widziano najwcześniej nomadów Kimmerow".
O ile wiem to pochodzenie Kimmerów nie zostało wyjaśnione?
Ten post był edytowany przez josejose: 15/05/2012, 21:13
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > >> INNE CYWILIZACJE > Imperium Mongolskie i cywilizacje wielkiego stepu
10/05/2012, 14:35
