Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mikołaj I a Królestwo Polskie
     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 3/12/2012, 7:51 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 2/12/2012, 22:17)
QUOTE(piotral @ 2/12/2012, 14:13)
W tym Kraju NIE PLANOWAłO SIĘ STALE walki przeciw "caratowi". Poza grupkami naćpanych literaturą romantyczną "młodzieży" i szujami pokroju Maurycego Mochnackiego. Cała Europa miała problem z takimi nawiedzonymi organziacjami - rozwiązywany na Zachodzie lepiej niz w Imperium - szubienica lub pod mur..

Dla ciebie to były naćpane grupy? Można i tak.
QUOTE(piotral @ 2/12/2012, 14:13)
To legenda zbudowana postfaktum dla usankcjonowania działań motłochu i grupy pozbawionych nadziei awansu podchorążych.

No tak. Wszyscy historycy powstania listopadowego nie mają racji. Heheh, dobre.
*


To "WSZYSCY HISTORYCY" potwierdzające stałe planowanie Powstania jest dobre, hehehe...
To że po kątach knuli zawodowi rewolucjoniści nie znaczy nic. Teraz też jacyś knują - dla 99,9% mieszkańców te działania były obojętne. W związku z czym te 99,9% nie jest ciekawe dla "historyków powstania".

Ten post był edytowany przez piotral: 3/12/2012, 8:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.071
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 3/12/2012, 10:13 Quote Post

QUOTE(piotral @ 3/12/2012, 7:51)
To że po kątach knuli zawodowi rewolucjoniści nie znaczy nic. Teraz też jacyś knują - dla 99,9% mieszkańców te działania były obojętne.

Ten temat jest dużo bardziej złożony niż tobie się wydaje.

Ten post był edytowany przez mobydick1z: 3/12/2012, 10:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
zajączek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.550
Nr użytkownika: 3.463

 
 
post 3/12/2012, 10:35 Quote Post

QUOTE
W trakcie Powstania nie zaistniała kwestia dezercji Polaków służących w Armii Rosyjskiej, zamordowano na wstępie wielu zasłużonych i dzielnych ludzi, walczących o wolną Polską od Legionów do Bitwy Narodów. ONI wolna Polskę mieli...

Nie "wielu" tylko siedmiu, sześciu generałów (z czego jednego przez pomyłkę) i jednego pułkownika.
Ci generałowie widać zapomnieli że przede wszystkim są Polakami, że kiedyś walczyli o wolną Polskę, a dopiero potem zostali generałami w służbie Cara Rosji. To był ich wybór, szkoda że tak tragiczny w skutkach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 3/12/2012, 10:52 Quote Post

QUOTE(zajączek @ 3/12/2012, 10:35)
QUOTE
W trakcie Powstania nie zaistniała kwestia dezercji Polaków służących w Armii Rosyjskiej, zamordowano na wstępie wielu zasłużonych i dzielnych ludzi, walczących o wolną Polską od Legionów do Bitwy Narodów. ONI wolna Polskę mieli...

Nie "wielu" tylko siedmiu, sześciu generałów (z czego jednego przez pomyłkę) i jednego pułkownika.
Ci generałowie widać zapomnieli że przede wszystkim są Polakami, że kiedyś walczyli o wolną Polskę, a dopiero potem zostali generałami w służbie Cara Rosji. To był ich wybór, szkoda że tak tragiczny w skutkach.
*


fajnie - taki lincz "przez pomyłkę"! Gdyby Konstanty zrobił co należy i przejechał się po tych kilkudziesięciu spiskowcach (którzy mieli jedyny program - zabić Go) gdy był czas - nie było by tego nieszczęścia dla Polski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
zajączek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.550
Nr użytkownika: 3.463

 
 
post 3/12/2012, 11:30 Quote Post

QUOTE
fajnie - taki lincz "przez pomyłkę"!

Tak, zastrzelono go przez pomyłkę. Źle usłyszano nazwisko które ów generał podał "Nowicki" i wzięto go za gubernatora Lewickiego.
Rozumie że wg Ciebie Królestwo Polskie by tak sobie trwało i trwało... Taka "perła w koronie" carów Rosji.
To mało prawdopodobny scenariusz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.071
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 3/12/2012, 22:04 Quote Post

QUOTE(zajączek @ 3/12/2012, 11:30)
To mało prawdopodobny scenariusz.
*


Daj sobie spokój. On tego nie zrozumie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 4/12/2012, 8:25 Quote Post

QUOTE(zajączek @ 3/12/2012, 10:35)
QUOTE
W trakcie Powstania nie zaistniała kwestia dezercji Polaków służących w Armii Rosyjskiej, zamordowano na wstępie wielu zasłużonych i dzielnych ludzi, walczących o wolną Polską od Legionów do Bitwy Narodów. ONI wolna Polskę mieli...

Nie "wielu" tylko siedmiu, sześciu generałów (z czego jednego przez pomyłkę) i jednego pułkownika.
Ci generałowie widać zapomnieli że przede wszystkim są Polakami, że kiedyś walczyli o wolną Polskę, a dopiero potem zostali generałami w służbie Cara Rosji. To był ich wybór, szkoda że tak tragiczny w skutkach.
*


Ładnie tak osądzać intencje człowieka o takiej przeszłości? Ich postawa najlepiej świadczy o tym jak głęboko tragiczny był ten wybuch. Swoje zdanie o tym co Mikołaj I z Królestwem Polskim powinien uczynić wyraziłem wyżej - po śmierci Aleksandra I który to nieszczęcie za poduszczeniem pozującego na przyjaciela Polaka - księcia Czartoryskiego utworzył, rozwiązać i granice po III zaborze przywrócić. Niech by próbowali przy cywilizowanych Prusach chłopacy poskakać... Najpóźniej po wyroku Sądu Sejmowego na spiskowców z 1828 roku.

Ten post był edytowany przez piotral: 4/12/2012, 8:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Lord of Prussia
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 75.661

Adam Kowalczyk
Zawód: inzynier budowlany
 
 
post 6/12/2012, 10:16 Quote Post

Ci generałowie i pułkownik zginęli wierni przede wszystkim Polsce i Królowi Polski Mikołajowi I. Jeśli można mieć o coś pretensje do polskich generałów to o to, że nie posłuchali Konstantego próbującego ratować byt Królestwa (i własną pozycję). Konstanty świadomie nie użył wojsk rosyjskich żeby dać szansę sprowadzenia sprawy do zwykłej burdy załatwionej przez Polaków.
Nawet tacy bohaterowie powstania gen. Żymirski czy niedobity przez podchorążych kaleka gen. Sowiński, byli przeciwni powstaniu. Przeciwny był mu KAŻDY wykształcony wojskowo wyższy oficer. To byli fachowcy, którzy wiedzieli czym to się skończy. Powstanie było działaniem skrajnie antypolskim,rozpoczęło się od przelewania niewinnej krwi polskiej a skończyło utratą państwa, może ułomnego, ale polskiego.
Aha, jeszcze drobiazg. Te wojska rosyjskie w Polsce to była podległa Konstantemu gwardia litewska złożona głównie z Polaków. Nie wystąpiła ona przeciw Rosjanom. Te pułki Wojska Polskiego, które były przy Konstantym też nie zbuntowały się. Konstanty zwolnił je z posłuszeństwa i odesłał do Polaków.
Konstantego spiskowcy chcieli zamordować bo ich obrażał. To dobry powód by zamordować cesarskiego brata, który zdążył się na tyle spolonizować, że interweniował wielokrotnie u Mikołaja w obronie polskiej konstytucji a po wybuchu do śmierci domagał się odpuszczenia Polakom. Zmarł niestety na cholerę.
Szlag mnie trafia gdy działania w skutkach antypolskie przedstawia się jako patriotyzm a obronę tego co jeszcze nam zostało za zdradę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Anton92
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.175
Nr użytkownika: 57.966

 
 
post 6/12/2012, 16:29 Quote Post

CODE

Żadnej łachy nie robił. Musiał zrobić coś, aby uspokoić nastroje w kraju, w którym stale planowało się walkę przeciwko carowi. Koronowanie się na króla Polski miało pokazać, że nie jest obcym władcą dla narodu, ale królem Polski. A ponieważ był to zwykły banał, to większość spiskowców kontynuowała swoje plany. Mikołaj nie miał praw do polskiej korony.


Widać że romantyzm jest nieśmiertelny sad.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.640
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 6/12/2012, 16:42 Quote Post

Romantyzm polityczny ma tylko jedną zaletę: tzw. "wyobrażeniowość zmiany", tj. przekonanie o możliwości i konieczności zmian w istniejących strukturach. Gorzej z ich konkretyzacją, niestety.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.071
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 7/12/2012, 0:01 Quote Post

QUOTE(Lord of Prussia @ 6/12/2012, 10:16)
Przeciwny był mu KAŻDY wykształcony wojskowo wyższy oficer. To byli fachowcy, którzy wiedzieli czym to się skończy.

Postuluje, aby nie robić tu kolejnego tematu o tym samym.
QUOTE(Lord of Prussia @ 6/12/2012, 10:16)
Powstanie było działaniem skrajnie antypolskim,rozpoczęło się od przelewania niewinnej krwi polskiej a skończyło utratą państwa, może ułomnego, ale polskiego.

Królestwo Polskie nie było państwem polskim. Polska przestała istnieć wraz z rokiem 1795.
QUOTE(Lord of Prussia @ 6/12/2012, 10:16)
Szlag mnie trafia gdy działania w skutkach antypolskie przedstawia się jako patriotyzm a obronę tego co jeszcze nam zostało za zdradę.
*


Problem w tym szanowny kolego, że dopatruje się kilku powodów wybuchu powstania listopadowego. Nie popadajmy więc w skrajności z tymi kalumniami.
QUOTE(Anton92 @ 6/12/2012, 16:29)
Widać że romantyzm jest nieśmiertelny  sad.gif
*


Kolego
Jak masz wypisywać coś takiego, to lepiej nie pisz, bo z tego jednego zdania widać, że nie bardzo wiesz o co chodzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Anton92
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.175
Nr użytkownika: 57.966

 
 
post 7/12/2012, 0:09 Quote Post

CODE
Królestwo Polskie nie było państwem polskim. Polska przestała istnieć wraz z rokiem 1795.


Kolejne hasło. A coś może na udowodnienie tej tezy?



CODE
Kolego
Jak masz wypisywać coś takiego, to lepiej nie pisz, bo z tego jednego zdania widać, że nie bardzo wiesz o co chodzi.


Doprawdy?

O czym nie mam pojęcia? O tym, że garstka młodziaków porwała się na wojnę z Rosją, co zakończyło się klęską i tragedią, która pozbawiła Polaków jakiejkolwiek państwowości?

 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.002
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 7/12/2012, 0:21 Quote Post

QUOTE
Królestwo Polskie nie było państwem polskim. Polska przestała istnieć wraz z rokiem 1795.

Nie stawiałbym aż tak drastycznej tezy w chwili, gdy wszystkie akty prawne i nawet stan faktyczny mówią dokładnie coś innego.

QUOTE(Anton92 @ 7/12/2012, 0:09)
O czym nie mam pojęcia? O tym, że garstka młodziaków porwała się na wojnę z Rosją, co zakończyło się klęską i tragedią, która pozbawiła Polaków jakiejkolwiek państwowości?
*


Tutaj z kolei pragnąłbym zauważyć, że ta grupka młodzików jedynie sprowokowała powstanie. Wojnę polsko-rosyjską z 1831 roku toczył już cały naród polski w zaborze rosyjskim, który poparł spontaniczny zryw. Myślę, że pomimo przegranej nie ma co aż tak bardzo karcić naszych przodków, bo i tak ich wysiłek był niewspółmierny do potencjału przeciwnika.

Moim skromnym zdaniem warto poczytać sobie posty janceta (chylę przed nim czoło), gdyż są najlepszą odpowiedzią na kwestie dotyczące "szans" i "potencjalnego zwycięstwa".

Ten post był edytowany przez Piegziu: 7/12/2012, 0:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.071
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 7/12/2012, 10:53 Quote Post

QUOTE(Anton92 @ 7/12/2012, 0:09)
Kolejne hasło. A coś może na udowodnienie tej tezy?

Jakie hasło, to jest fakt, więc co tu udowadniać? Nie próbuję ci wkręcić, że powstanie zostało wywołane przez kosmitów, czy coś w tym stylu.
QUOTE(Anton92 @ 7/12/2012, 0:09)
Doprawdy?

O czym nie mam pojęcia? O tym, że garstka młodziaków porwała się na wojnę z Rosją, co zakończyło się klęską i tragedią, która pozbawiła Polaków jakiejkolwiek państwowości?
*


Myślę, że Piegziu już z grubsza odpowiedział, o co chodzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
zajączek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.550
Nr użytkownika: 3.463

 
 
post 7/12/2012, 11:19 Quote Post

QUOTE(Lord of Prussia @ 6/12/2012, 10:16)
Ci generałowie i pułkownik zginęli wierni przede wszystkim Polsce i Królowi Polski Mikołajowi I.

Zginęli bo byli wierni carowi Mikołajowi I.
Gdyby byli wierni idei niepodległości Polski stanęli by do walki z zaborca a nie wiernie "machali ogonkiem".
Pomnik im poświęcony zburzono w Warszawie jeszcze przed odzyskaniem niepodległości.
I dobrze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

7 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej