Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 4 5 6 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Polska należała do Świętego Przymierza ?,
     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.071
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 23/10/2016, 0:52 Quote Post

QUOTE(Lord of Prussia @ 19/10/2016, 8:01)
Tu się całkiem zgadzam. Jedyną szansą mogło być poparcie Austrii ale właśnie do tego nie mogły Prusy dopuścić z powodów walki z Austrią o hegemonię w państwach  niemieckich. Dlatego uważam, że najrozsądniejszym wyjściem była ścisła współpraca z Rosją w oczekiwaniu na zmianę koniunktury międzynarodowej. A to musiało nastąpić wcześniej czy później. Historia pokazała, że nastąpiło wcześniej bo w 1848 roku (okazja do przyłączenia Wielkopolski i Galicji) czy wojna krymska w 1854 co dało okazję do poluzowania więzów z Rosją. Brak cierpliwości zemścił się na nas strasznie bo straciliśmy zdolność działania w tak kluczowych momentach.

I właśnie przyczepiam się odnośnie celów Austrii. Austriacy rywalizowali z Prusakami, a jak się okazało po wybuchu powstania, w Rosji też mieli rywala. Sojusz austriacko-polski był w pełni realny, chociaż za minus można widzieć fakt, że to Austriacy stawialiby Polakom warunki współpracy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #76

     
Wilczyca24823
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.153
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/10/2016, 11:44 Quote Post

QUOTE
chociaż za minus można widzieć fakt, że to Austriacy stawialiby Polakom warunki współpracy.


Czyli zaważyła polska duma narodowa - "choćbyśmy mieli zginąć, dobrowolnie nic nie damy" biggrin.gif ?
 
User is online!  PMMini Profile Post #77

     
Lord of Prussia
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 75.661

Adam Kowalczyk
Zawód: inzynier budowlany
 
 
post 25/10/2016, 20:00 Quote Post

Nie polska duma lecz polska słabość. Żeby zadziałał sojusz z Austrią musielibyśmy być silniejsi. My albo oni. Austria była najsłabszym z trzech mocarstw rozbiorowych i stąd nie była aż tak zaangażowana. A gdyby nawet to zawsze miałaby pokusę przehandlowania nas w całości lub raczej części za inne korzyści.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #78

     
marek8888
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 361
Nr użytkownika: 99.930

Marek Zatorski
Stopień akademicki: nadprofesor
Zawód: wredny kapitalista
 
 
post 28/10/2016, 23:09 Quote Post

Co do Moltkego to problem z nim taki, że po pierwsze większość "akademików" zwyczajnie nie wie jakie stanowisko w naszych sprawach zajmował główny sprawca wygranej wojny prusko-francuskiej a jeżeli nawet to uważa je gdzieś w skrytości za bardzo obraźliwe - choć należałoby raczej docenić trafność i umiejętność wychwycenia sedna problemu miast czytać wielotomowe opracowania na ten sam dokładnie temat wink.gif Tym bardziej, że ziemiańsko-salonowe spojrzenia na wiele kluczowych tematów w zasadzie wiele się od czasów królestwa wcale nie zmieniły... co samo w sobie jest swoistym kuriozum wskazującym jednak pośrednio skąd bierze się wiele naszych krajowych problemów. A problem ten nazywa się "odjechaniem od rzeczywistości w życzeniowość" wink.gif na co wielokrotnie i bardzo treściwie zwraca uwagę W. Konopczyński wskazując na tysiącach przykładów problemy wynikające z prymatu "wydaje mi się" popartego jakimś "autorytetem" i niechęci konfrontacji z prawdziwymi problemami.
Nie bez powodu zarówno Piłsudski jak i Tusk w prywatnych rozmowach dostrzegali wiele podobieństw pomiędzy obecną RP, RP tzw. II a Kongresówką. I nie chodziło tu przecież o dominację Rosji tylko bardziej o swoistą "koniunkturalność" międzynarodową państwa i jego coraz gorsze radzenie sobie z bieżącymi problemami. To nie chodzi o to, że Rosja była dobra czy zła a raczej o to czy krajowe centra decyzjne były w stanie w konkretnych realiach realizować to do czego nowoczesne władze państwowe są zobowiązane. W mojej ocenie władze królestwa radziły sobie z bieżącą polityką słabo i nic tu nie ma do rzeczy kwestia łamania konstytucji czy rosyjskie takie czy inne pomysły czy gierki poszczególnych jej przedstawicieli. Jeżeli te ostatnie miały tak duże znaczenie jak niekiedy miały to tym bardziej świadczy to o indolencji samych naszych władz. Wątku porównawczego jak sobie Szwecja poradziła z rosyjską dominacją jakoś żaden z kolegów raczej nie przedstawi bo tak naprawdę nie ma czego porównywać i o czym pisać - zwyczajnie wstyd podobnie jak gdy August II wyrzucił posła rosyjskiego z Warszawy to nasza "elita" prawiła coś o "braku kultury"...zupełnie nie dostrzegając poco, dlaczego itd...
Być moze tego typu patrzenie na rodzimą historię kogoś mocno zadowala - problem może jest w tym, ze taka postawa rodzi często kłopoty w wetknięciu z narodami mającymi skrajnie odmienne spojrzenie na pewne fundamentalne sprawy jak Rosja choćby. Tytułem przykładu komunistyczna Rosja w latach 20-tych przez czas pewien chciała tolerować Gruzję - gdy jej elity dały pokaz porównywalny z naszymi "sztandarowymi" ideami uznali, że to chyba nienajlepszy pomysł...
Tu jeszcze raz przypomnę - szlachectwo z dziada pradziada dla nauczycieli za wysługę lat nie było bynajmniej krajowym pomysłem i stało się ciałem dopiero po powstaniu... wink.gif
A Austria jako sojusznik? Darujmy sobie - kluczowym wątkiem było to, że żaden z największych domów bankierskich tamtych czasów nie widział interesu by nawet na paskarskich warunkach udzielać kredytów całemu przedsięwzięciu... Być może nie jest to do końca czytelne ale niepodległe królestwo w takiej postaci jak chciałaby tego grupa entuzjastów rodzimej szlachty nikogo nie interesowało...
 
User is offline  PMMini Profile Post #79

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.071
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 30/10/2016, 0:36 Quote Post

QUOTE(Lord of Prussia @ 25/10/2016, 20:00)
A gdyby nawet to zawsze miałaby pokusę przehandlowania nas w całości lub raczej części za inne korzyści.
*


A jakie korzyści masz na myśli?
 
User is offline  PMMini Profile Post #80

     
Lord of Prussia
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 75.661

Adam Kowalczyk
Zawód: inzynier budowlany
 
 
post 30/10/2016, 20:03 Quote Post

A choćby wsparcie rosyjskie w przepychance o hegemonię w państwach niemieckich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #81

6 Strony « < 4 5 6 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej