Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ksawery Drucki-Lubecki - zdrajca czy patriota?
     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.088
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 5/08/2011, 19:47 Quote Post

QUOTE(Piro @ 5/08/2011, 18:04)
Trudno liczyć na sukces w walce z wrogiem przy stosunku sił 3:1
A tak to jakoś wychodziło
Jestem wrogiem nieprzemyślanych akcji powstańczych.

Wszystkie dane na temat możliwości militarnych Rosji są wysoko zawyżone. Rosja mogła wystawić co najwyżej 190 000 wojska. W takim wypadku powstańcy mieli bardzo duże szanse prowadzenia walki, zwłaszcza w dłuższym okresie czasu.
QUOTE(Ossee @ 5/08/2011, 18:07)
Widzisz tutaj inne stanowisko, jak poczucie konieczności szybkiej pacyfikacji powstania?

Drucki-Lubecki nie miał pojęcia o rozwiązaniach militarnych. Robił tylko to, co kazał mu Chłopicki wraz z Czartoryskim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Ptr3
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 73.806

Ptr3
Stopień akademicki: mgr
Zawód: matematyk
 
 
post 5/08/2011, 22:35 Quote Post

QUOTE
A jak nazwać człowieka, który w czasie wojny, dobrowolnie przechodzi na stronę wroga?
Oczywiste, że zdrajca

To raczej logika szeregowego żołnierza, sprawdza się dobrze na polu bitwy. Nie wiem czy ten sam sposób myślenia podziela ktoś kto jest odpowiedzialny za życie innych. Zginąć łatwo, uchronić od zagłady tysiące ludzi dużo trudniej
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 5/08/2011, 22:43 Quote Post

CODE
Drucki-Lubecki nie miał pojęcia o rozwiązaniach militarnych. Robił tylko to, co kazał mu Chłopicki wraz z Czartoryskim.


Czytasz ze zrozumieniem? Jest mowa o rozstrzelaniu podchorżących i pacyfikacji powstańców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.088
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 6/08/2011, 0:51 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 5/08/2011, 22:43)
Jest mowa o rozstrzelaniu podchorżących i pacyfikacji powstańców.

A to Drucki-Lubecki rozstrzeliwał i rozbrajał powstanców?
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
żbikTeodor
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 79
Nr użytkownika: 825

Stopień akademicki: Mgr ksaper
Zawód: Polisimejker
 
 
post 6/08/2011, 23:10 Quote Post

Patriota w najlepszym wydaniu. To właśnie takim ludziom najwięcej zawdzięczają społeczeństwa, narody i państwa.
Szkoda, że w naszym "polskim piekiełku" bardziej cenieni są pozbawieni wyobraźni specjaliści od brzękania szabelką i beznadziejnych porażek...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.088
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 6/08/2011, 23:34 Quote Post

QUOTE(żbikTeodor @ 6/08/2011, 23:10)
Szkoda, że w naszym "polskim piekiełku" bardziej cenieni są pozbawieni wyobraźni specjaliści od brzękania szabelką i beznadziejnych porażek...
*


To zdanie jest niesprawiedliwe i nie próbowałbym porównywać poczynań Druckiego-Lubeckiego do działań powstańców, a zwłaszcza zwolenników powstania listopadowego. D-L miał polecenia od rządu i je wykonywał. On nie był politykiem w dzisiejszym rozumieniu tego słowa, ale finansistą, ministrem, który uzdrowił gospodarkę Królestwa Polskiego. Natomiast dyplomacja nie była jego mocną stroną. Car zwyczajnie go zastraszył, a realia i przewagi liczbowe Rosji nad KP, były oczywiste nawet dla osób nieobeznanych z wojną. Nie można jednak porównywać roli D-R do działań zwolenników powstania. Pobrzękiwanie szabelką w odniesieniu do powstania listopadowego jest wysoce niestosowne, ale w tym temacie nie ma sensu o tym pisać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 6/08/2011, 23:51 Quote Post

CODE
A to Drucki-Lubecki rozstrzeliwał i rozbrajał powstanców?


Zapytam raz jeszcze - czy potrafisz czytać ze zrozumieniem?

CODE
A Druckiemu-Lubeckiemu i innym przedstawicielom elity politycznej naprawdę zabrakło wtedy zdecydowania. Powinni byli sami stłumić bunt, a Wysockiego i jego kolegów postawić przed plutonem egzekucyjnym - tylko tak mogli uratować Królestwo Polskie przez przegraną wojną i zemstą cara. Tylko tak mogli w tej sytuacji przysłużyć się sprawie polskiej. Nie zrobili tego i właśnie za ten brak odwagi i zdecydowania należy ich winić.


Autor wyraźnie twierdzi, że Drucki - Lubecli POWINIEN spacyfikować powstanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
ziuk76
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 641
Nr użytkownika: 70.783

Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 7/08/2011, 7:10 Quote Post

Książę znał się doskonale na gospodarce i zarządzaniu finansami Kongresówki. Natomiast nie był politykiem wielkiego formatu. I chyba nie chciał nim być. Ostatecznie okazał się lojalny wobec caratu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.088
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 7/08/2011, 10:48 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 6/08/2011, 23:51)
Autor wyraźnie twierdzi, że Drucki - Lubecli POWINIEN spacyfikować powstanie.

Gdyby to zrobił, to dopiero wtedy zostałby okrzyknięty zdrajcą. Inna sprawa, że sam D-L nie miał takich możliwości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 7/08/2011, 11:39 Quote Post

CODE
Gdyby to zrobił, to dopiero wtedy zostałby okrzyknięty zdrajcą. Inna sprawa, że sam D-L nie miał takich możliwości.


Zostałby czy nie - uratowanie KP przed Carem było tego warte.
Poza tym - wskazywałem tylko, ze krytykujesz autora za coś, czego nie pisał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 7/08/2011, 12:23 Quote Post

Było 3 wybitnych ekonomistów w historii Polski:
Drucki-Lubecki - uzdrowił gospodarkę KP
Grabski - wprowadził złotówkę w II RP
Balcerowicz - wyprowadził gospodarkę III RP na prostą
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.088
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 7/08/2011, 12:56 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 7/08/2011, 11:39)
Zostałby czy nie - uratowanie KP przed Carem było tego warte.

Przecież to nieprawda. Widać to jasno w tematach dotyczących powstania listopadowego, które rozważają okoliczności w przypadku, gdyby powstanie nie wybuchło, lub zostało szybko stłumione.
QUOTE(Ossee @ 7/08/2011, 11:39)
Poza tym - wskazywałem tylko, ze krytykujesz autora za coś, czego nie pisał.

Możliwe, że się zagalopowałem, ale to dlatego, że mnie już irytują sytuacje, w których krytykuje się bezsensownie powstańców oraz ich wolę walki z zaborcą. Nie mamy żadnej pewności, że brak powstania wyszedłby KP na dobre. Wręcz przeciwnie, było zagrożenie jeszcze większego uzależnienia KP od Rosji. Istniała nawet możliwość całkowitego zlikwidowania państwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.398
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: informatyk
 
 
post 7/08/2011, 13:31 Quote Post

QUOTE
Wszystkie dane na temat możliwości militarnych Rosji są wysoko zawyżone. Rosja mogła wystawić co najwyżej 190 000 wojska. W takim wypadku powstańcy mieli bardzo duże szanse prowadzenia walki, zwłaszcza w dłuższym okresie czasu.


My z wyszkolonymi rezerwami mieliśmy coś ok 60 tys wszystkiego,przy zdecydowanie słabszej artylerii!
Można oczywiście manipulować danymi i zaliczać świeżo wcielonych chłopów na równi z rosyjskimi weteranami,ale to już nie jest nauka tylko gdybanologia!
W dłuższej perspektywie to wszyscy na pewno umrzemy sad.gif
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.088
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 7/08/2011, 14:02 Quote Post

QUOTE(Piro @ 7/08/2011, 13:31)
My z wyszkolonymi rezerwami mieliśmy coś ok 60 tys wszystkiego,przy zdecydowanie słabszej artylerii!
Można oczywiście manipulować danymi i zaliczać świeżo wcielonych chłopów na równi z rosyjskimi weteranami,ale to już nie jest nauka tylko gdybanologia!

Kończę już rozmowę o powstaniu w tym temacie, ale dodam, że Rosja wystawiła 190 000 w okresie całego powstania, a nie jednorazowo. Potencjał Rosjan był duży, a niektórzy, jak Zajewski twierdzą, że car mógł pchnąć do walki nawet 400 000 ludzi. Siły mobilizacyjne powstańców również były spore. Kukiel uważał, że powstanie dysponowało wojskiem do 200 000 żołnierzy, Ziółek mówił o 260 000 (w tym drugim przypadku, gdyby powstanie było prowadzone na całym obszarze Królestwa Polskiego).
Względem świeżych oddziałów, to one faktycznie były mniej przydatne od regularnego wojska, ale jakoś nie przeszkadzało to np. Dwernickiemu w wygraniu kilku bitew. Wiele bitew było prowadzone z Rosjanami na przewagi, ale trzeba dodać, że powstańcy nie odstawali od żołnierzy rosyjskich.
Do dalszej rozmowy o powstaniu, proponuję odświeżyć inny temat, aby nie rozszerzać off topu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 7/08/2011, 21:55 Quote Post

CODE
Przecież to nieprawda. Widać to jasno w tematach dotyczących powstania listopadowego, które rozważają okoliczności w przypadku, gdyby powstanie nie wybuchło, lub zostało szybko stłumione.


Przecież to prawda.
Można prosić o link do tych tematów...?


 
User is offline  PMMini Profile Post #45

6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej