Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Maria- żona Bolesława Kędzierzawego
     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 19/06/2011, 11:14 Quote Post

Wiadomo, że B. Kędzierzawy miał dwie żony , Wierzchosławę - Anastazję - matkę jego trojga dzieci i Marię, o której filiacji chyba nic nie wiadomo. Zapraszam do dyskusji nt Marii - skąd pochodziła , może z Rusi ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 19/06/2011, 11:44 Quote Post

Roczniki Długosza mówią, że Bolesław Kędzierzawy ożenił się po raz drugi z Heleną, córką księcia przemyskiego Rościsława... Dopiero O.Balzer wykazał, że Rościsław nie istniał, a żona miała zapewne imię Maria. Co do jej pochodzenia z Rusi to raczej prawdopodobne...

Niestety, nawet Jerzy Besala nie był w stanie wykazać się większą wiedzą na jej temat, chociaż jego seria Małżeństw Królewskich wspomina również i o tym małżeństwie...

Prawdopodobnie była także matką słabowitego Leszka Bolesławowica.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 19/06/2011, 13:30 Quote Post

niestety pomyliłeś B. Kędzierzawego z jego młodszym bratem K. Sprawiedliwym . Ten właśnie ożenił się z Heleną - lecz nie księżniczką ruską lecz czeską - córką Konrada znojemskiego ( boczna linia Przemyslidów). Matką Leszka - słabowitego była pierwsza żona B. Kędzierzawego- Wierzchosława- Anastazja , zachowały się monety na których Leszek nazywa się synem Anastazji. Tak więc temat Marii pozostaje otwarty.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Marekos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 105
Nr użytkownika: 28.137

Zawód: Uczen
 
 
post 31/07/2011, 17:12 Quote Post

A gdyby tak utożsamić Marię z Wierzchosławą? Ruskie księżniczki o imieniu Maria często przyjeżdżając do Polski zmieniały imię (w Polsce imię Maria było zarezerwowane dla Matki Bożej), np. Dobroniega Maria, żona Kazimierza Odnowiciela. Rozwiązałoby to problem ustalania pochodzenia drugiej żony księcia Bolesława. Jednak biorąc pod uwagę, że Wierzchosława najprawdopodobniej nosiła również imię Anastazji, pomysł ten wydaje się nieco zachwiany. Co o tym sądzicie?

Kiedyś już nawet o tym pomyśle pisałem: http://www.historycy.org/index.php?act=Att...pe=post&id=8135

Ten post był edytowany przez Marekos: 31/07/2011, 17:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 2/08/2011, 10:56 Quote Post

QUOTE
A gdyby tak utożsamić Marię z Wierzchosławą? Ruskie księżniczki o imieniu Maria często przyjeżdżając do Polski zmieniały imię (w Polsce imię Maria było zarezerwowane dla Matki Bożej), np. Dobroniega Maria, żona Kazimierza Odnowiciela


problem jest taki, że imię Maria NIE BYŁO zarezerwowane dla matki boskiej w średniowieczu a już na pewno nie za pierwszych Piastów. To jest totalny anachronizm zupełnie oderwany od źródeł. Dobroniega to było imię ruskie jak wiemy z PVL


QUOTE
Nazwa secunda nie musi odnosić się do małżonki (coniunx secunda), lecz do Bolesława (secunda ducis).


a gramatyka ?

Ten post był edytowany przez marlon: 2/08/2011, 11:27
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Marekos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 105
Nr użytkownika: 28.137

Zawód: Uczen
 
 
post 2/08/2011, 12:08 Quote Post

Możliwe że zamiana "secundus" na "secunda" powstała przy sporządzaniu kopii dokumentu. A przypadek Dobroniegi Marii potwierdza, że księżniczki ruskie często były dwuimienne (pisze nawet o tym Dąbrowski w "Genealogii Mścisławowiczów").

Ten post był edytowany przez Marekos: 2/08/2011, 12:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 2/08/2011, 14:46 Quote Post

Księżniczki bywały dwuimienne - ale nie trójimienne - a więc jest Wierzchosława - Anastazja ale nie Wierzchosława- Anastazja- Maria, Maria jest drugą żoną Bolesława , zapewne też Rusinką.być może ojciec jej był mało znaczącym księciem dzielnicowym który umknął uwadze kronikarzy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 3/08/2011, 17:01 Quote Post

QUOTE
Możliwe że zamiana "secundus" na "secunda" powstała przy sporządzaniu kopii dokumentu.


Jako osoba oblatana w historii zapewne wiesz, że historia jest nauka o tym co "było" a nie o tym co "być mogło" jako fizyczna możliwość. Zamiana "secundus" na "secunda" była fizycznie możliwa -- niemniej jednak jest ona zupełnie nieuzasadniona historycznie -- albowiem nie ma żadnej przesłanki (ani nawet cienia przesłanki) za tym, że była ona faktem. Pewnie słyszałeś o tzw. brzytwie Ockhama wink.gif Tego typu rozważania, że coś mogło być bo nie jest fizycznie wykluczone, oraz budowanie na takim stwierdzeniu dalszych konstrukcji modyfikujących naszą wiedzę - to pseudonauka sad.gif

Ten post był edytowany przez marlon: 3/08/2011, 19:48
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Marekos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 105
Nr użytkownika: 28.137

Zawód: Uczen
 
 
post 3/08/2011, 20:31 Quote Post

Toteż obecnie już się z tej hipotezy wycofałem. Artykuł napisałem z rok-dwa temu, kiedy jeszcze lubiłem wprowadzać pewne własne teorie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 662
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 16/10/2023, 18:35 Quote Post

QUOTE(marlon @ 2/08/2011, 10:56)
QUOTE
A gdyby tak utożsamić Marię z Wierzchosławą? Ruskie księżniczki o imieniu Maria często przyjeżdżając do Polski zmieniały imię (w Polsce imię Maria było zarezerwowane dla Matki Bożej), np. Dobroniega Maria, żona Kazimierza Odnowiciela


problem jest taki, że imię Maria NIE BYŁO zarezerwowane dla matki boskiej w średniowieczu a już na pewno nie za pierwszych Piastów. To jest totalny anachronizm zupełnie oderwany od źródeł.

*



A kiedy pojawiła się w Polsce tabuizacja tego imienia?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.227
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 16/10/2023, 20:51 Quote Post

A ja bym zadała pytanie: znamy jakąś Marię - Piastównę?
 
User is online!  PMMini Profile Post #11

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.056
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 16/10/2023, 21:15 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 16/10/2023, 20:51)
A ja bym zadała pytanie: znamy jakąś Marię - Piastównę?
*


np:

Maria Mazowiecka, księżniczka mazowiecka, księżna słupska i stargardzka z dynastii Piastów. Córka księcia mazowieckiego Siemowita IV i Aleksandry, siostry króla Polski i wielkiego księcia Litwy Władysława II Jagiełły. Żona księcia słupskiego Bogusława IX.

Maria Sydonia, księżniczka cieszyńska z dynastii Piastów. Córka księcia cieszyńskiego Wacława III Adama i Sydonii Katarzyny, córki księcia sasko-lauenburskiego Franciszka I. Żona księcia legnickiego Fryderyka IV.


Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 16/10/2023, 21:16
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Krabia de la Pince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 106.319

 
 
post 17/10/2023, 8:27 Quote Post

Chyba chodzi o to. Co sobie Jasienica wykoncypował. W "Polsce Jagiellonów"

QUOTE
Nieszczęście rodu Andegawenów węgierskich wytępiło go doszczętnie. Starsza siostra Jadwigi, Maria, zmarła wcześniej, w roku 1395. Liczyła sobie wtedy około dwudziestu pięciu lat. Donosząc potomności o jej zgonie, Jan Długosz dał wyraz prastaremu i całkiem już zapomnianemu przesądowi polskiemu: „Ja tak mniemam - napisał - że nie godzi się żadnej niewieście, chociażby najdostojniejszej, przybierać imienia Maryi, które samej tylko Przenajchwalebniejszej Pani naszej służyć powinno.”
Jedyne Marie, jakie zna dawna historia Polski, to królowe z obcej krwi. Jeszcze teraz nie do pomyślenia jest u nas obyczaj hiszpański, dopuszczający nadawanie przy chrzcie imienia Jezusa. A teraz przypomnijmy sobie wywody Zygmunta Glogera z I tomu Encyklopedii staropolskiej:
Za panowania Piastów nad Wisłą i Wartą żaden szlachcic polski nie używa imienia: Ziemowit, Mieszek, Bolesław, Leszek, Kazimierz, Władysław (czyli Włodzisław), Ziemomysł i Przemysław. Tak samo na Pomorzu gdańskim, gdzie w rodzie książęcym ukazują się Świętopełki, Dambory, Mszczuje, Racibory i Warcisławy, żaden tamtejszy rycerz takiego imienia nie nosi.
To samo zjawisko występuje w dziejach Rusi i Czech, gdzie jeden tylko Wacław stanowi wyjątek, bo wcześnie trafił do kalendarza kościelnego. Nasz, czeski lub ruski rycerz może nosić imię właściwe sąsiedniej dynastii słowiańskiej, lecz nie waży się zapożyczać go od własnej.
Obyczaj odwiecznie przestrzegany wobec rodu książęcego przenieśli więc Polacy w sferę wiary. Ciekawa jest ta lokalna tradycja religijna, ów pełen dworskiej rewerencji dystans, któremu towarzyszy zdecydowana skłonność do nieprzejmowania się dogmatyczną stroną wyznania oraz do tolerancji wobec innowierców. A może i w tym znajdują odbicie losy społeczeństwa, które - już w pełni sformowane - otrzymało w X wieku nową religię jako akt woli panującego?


Takie tam zwykłe. U Jasienicy konfabulacje. "Ja tak mniemam" = prastary powszechny przesąd.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.056
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 17/10/2023, 10:18 Quote Post

Jeszcze Maria bytomska (ur. przed 1295, zm. 15 grudnia 1317 w Temesvárze) – księżniczka bytomska, królowa węgierska z dynastii Piastów.Córka księcia bytomskiego Kazimierza i Heleny.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.227
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 17/10/2023, 12:46 Quote Post

GniewkoSynRybaka


Dziękuję.

Wacław III Adam nie był katolikiem, zatem nie wiem, czy go liczyć wink.gif nie zwróciłeś też uwagi, że niemal każda Maria z tego rodu pochodzi z ziem luźno związanych z Polską, co do córki Siemowita - jej matka była prawdopodobnie konwertowaną prawosławną, która miała ciotkę o tym imieniu, zresztą ogólnie jej córki miały rzadko w tamtym czasie spotykane na dworach książęcych imiona.

Niemniej bardziej chodziło mi o Marię Piastównę z okresu, którego dotyczy ten dział.

Krabia de la Pince

QUOTE
Chyba chodzi o to. Co sobie Jasienica wykoncypował. W "Polsce Jagiellonów"


Nie Jasienica, tylko Długosz. Jasienica jedynie poszedł tym tropem.
 
User is online!  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej