Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Afryka - żeglarstwo I Kolonizacja, Brak tradycji wypraw morskich afrykanów
     
Bezprym84
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 139
Nr użytkownika: 80.561

Tomasz
Stopień akademicki: magister
 
 
post 9/12/2019, 14:06 Quote Post

Zastanawia mnie brak migracji ludów afrykańskich na wyspy położone wokół Afryki. Owszem, tych wysp nie jest za wiele, ale na zachodzie mamy chociażby Wyspy Zielonego Przylądka i Wyspy Świętego Tomasza i Książęca, a na wschodzie oprócz Madagaskaru szereg mniejszych wysp na Oceanie Indyjskim. Wszystkie są położone w odległościach nie stanowiących większego problemu do ich odkrycia i kolonizacji. Najlepszy przykład to Madagaskar zasiedlony przez Malgaszy aż z Azji Południowo-Wschodniej.
Tymczasem ludy afrykańskie nie zdołały zasiedlić żadnej z dalej położonych wysp. Dalej niż taki Zanzibar. Z czego to wynika?
Na tak ogromny kontynent z setkami plemion i ludów przynajmniej kilka zasiedlających wybrzeże powinno mieć jakieś tradycje morskie. A może czarnoskórzy Afrykanie w ogóle nie potrafili żeglować po otwartym morzu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 753
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 9/12/2019, 14:19 Quote Post

W państwie Kongo statki kursowały wzdłuż wybrzeża na regularnej linii przewożącej ludzi, i było to w powiedzmy XVI wieku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.941
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 9/12/2019, 15:59 Quote Post

CODE
Najlepszy przykład to Madagaskar zasiedlony przez Malgaszy aż z Azji Południowo-Wschodniej.


Bantu dotarli do Madagaskaru, zaraz po ludności austronezyjskiej.

Ciekawe czy to może być prawda

The ruler who preceded me did not believe that it was impossible to reach the extremity of the ocean that encircles the earth (meaning Atlantic), and wanted to reach that (end) and obstinately persisted in the design. So he equipped two hundred boats full of men, like many others full of gold, water and victuals sufficient enough for several years. He ordered the chief (admiral) not to return until they had reached the extremity of the ocean, or if they had exhausted the provisions and the water. They set out. Their absence extended over a long period, and, at last, only one boat returned. On our questioning, the captain said: 'Prince, we have navigated for a long time, until we saw in the midst of the ocean as if a big river was flowing violently. My boat was the last one; others were ahead of me. As soon as any of them reached this place, it drowned in the whirlpool and never came out. I sailed backwards to escape this current.' But the Sultan would not believe him. He ordered two thousand boats to be equipped for him and for his men, and one thousand more for water and victuals. Then he conferred on me the regency during his absence, and departed with his men on the ocean trip, never to return nor to give a sign of life

https://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Bakr_II
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Bezprym84
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 139
Nr użytkownika: 80.561

Tomasz
Stopień akademicki: magister
 
 
post 12/12/2019, 12:50 Quote Post

QUOTE
Bantu dotarli do Madagaskaru, zaraz po ludności austronezyjskiej.


Tak,ale istnieje hipoteza, że dotarli na Madagaskar tylko dzięki pomocy Malgaszy. Austronezyjczycy dotarłszy również na wybrzeże Afryki zaczęli tamtejszą ludność sprowadzać na Madagaskar lub w innej wersji Bantu skopiowali/nauczyli się od nich żeglugi na tyle by dostać się na tą wyspę.

Co do wyprawy Abu Bakra II - ciekawa historia. Jeżeli nawet taka wyprawa jest prawdą to nie sądzę by udało im się dotrzeć do wybrzeży Ameryki. Pojawienie się armady 200 łodzi z pewnością zostawiłoby tam jakiś ślad, chociażby w postaci opowieści miejscowych autochtonów. Zresztą ich okręty raczej nie dorównywały Europejskim z czasów Kolumba.
Ale historia ta pokazuje, że żegluga morska nie była całkiem obca mieszkańcom Afryki. Ciekawe czy w ogóle wiedzieli o istnieniu jakichś oceanicznych wysp tylko po prostu nie byli zainteresowani ich zasiedlaniem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.410
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 12/12/2019, 14:54 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 9/12/2019, 15:59)
Ciekawe czy to może być prawda


Od kiedy o tym usłyszałem (w jakimś materiale dokumentalnym o średniowiecznym Mali) zastanawiałem się, czy liczbę łodzi powinniśmy dzielić przez 100, czy przez 200.

Mali było diablo bogate, ale wystawienie floty to nie jest (tylko) kwestia bogactwa. rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 12/12/2019, 14:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.941
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 13/12/2019, 9:22 Quote Post


QUOTE
Tak,ale istnieje hipoteza, że dotarli na Madagaskar tylko dzięki pomocy Malgaszy


Masz jakiś link do tej hipotezy?


CODE
Od kiedy o tym usłyszałem (w jakimś materiale dokumentalnym o średniowiecznym Mali) zastanawiałem się, czy liczbę łodzi powinniśmy dzielić przez 100, czy przez 200.


Zależy jak wielkie byłyby to łodzie - bo w internecie jest duża rozbieżność, co do wizerunków. Ale raczej kronikarz pewnie dołożył któreś zero, żeby było godnie rolleyes.gif .
Jeśli oczywiście jest w tym odrobina prawdy, bo z krótkiego riserczu wynika, że tą teorię popierają jacyś tacy afrykańscy turbosłowianie. Jedynym dowodem na to mogła być tylko ta opisywana "rzeka", która płynęła w morzu - interpretowana jako Amazonka.

A z realnych rzeczy - zasiedlenie Wysp Kanaryjskich.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej