Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Potomkowie Kartaginczykow.
     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 22/06/2009, 11:18 Quote Post

Bo nie ma żadnych śladów po kontaktach z Ameryką.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Stolem
 

Pies Pawłowa na banderowców i banderofili
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 724
Nr użytkownika: 47.298

Stopień akademicki: Obwieszczacz
Zawód: Rozbieracz i Scalacz
 
 
post 22/06/2009, 11:35 Quote Post

QUOTE(Theodorus @ 22/06/2009, 9:48)
Ciekaw jestem na jakim obszarze prowadzono te badania. Rozumiem, że mogli siętak z innymi krzyżować, że wielu ma jakiś procent genów fenickich. Chociaż sam lud był na tyle mało liczny, że to obecnie niesłychana ciekawostka. Patrząc na liczebność populacji ze znanych źródeł, to rozumiem geny italskie, greckie, celtyckie, ale taki procent fanickich to spore dla mnie zaskoczenie. Tylko czy rozróżnić się da populacjęfenicką od innych semitów?
*




Witam,

Pełny tekst wyników badań pod http://www.cell.com/AJHG/fulltext/S0002-9297(08)00547-8.

Autorzy twierdzą, że wyeliminowali ślady genetyczne diaspory żydowskiej, choc niektóre z ich argumentów, jak ten, że brak jest samoidentyfikacji posiadania żydowskich przodków wśród osób z Maroka czy Tunezji, nie są dla mnie do końca przekonujące.

Pozdrowienia,
Stolem
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
rowi
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 329
Nr użytkownika: 47.585

Robert W.
Zawód: analityk
 
 
post 22/06/2009, 14:12 Quote Post

A co powiecie na wnioski przedstwione w tym artykule :
A. Wierciński


Ten post był edytowany przez MikoQba: 22/06/2009, 14:26
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 22/06/2009, 15:07 Quote Post

W kwestii potomków Kartagińczyków?
Brak związku.




QUOTE(k.jurczak)
Sargon kiedyś zapodawał wyniki badań genetycznych starozytnych Libańczyków z których wyszło ze na przestrzeni 8 wieków, w których zawierał się właśnie okres najintensywniejszych kontaktów morskich w Libanie genetycznei nic sie nie zmieniło!
Mógłbyś podać linka do tych wyników?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
k.jurczak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.014
Nr użytkownika: 17.051

BANITA
Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 23/06/2009, 1:26 Quote Post

QUOTE
Sargon kiedyś zapodawał wyniki badań genetycznych starozytnych Libańczyków z których wyszło ze na przestrzeni 8 wieków, w których zawierał się właśnie okres najintensywniejszych kontaktów morskich w Libanie genetycznei nic sie nie zmieniło!

Mógłbyś podać linka do tych wyników?


tutaj o tym wspominałeś

cyt:
"Jak dla mnie badania genetyczne z National Geographic wykluczają pochodzenie Fenicjan od Ludów Morza, tak samo zresztą jak kierunek zmian języka fenickiego."

"Odnośnie badań gentycznych:
http://www.democracyinlebanon.org/Document...ans(NatGeo).htm
""The Phoenicians were the Canaanites--and the ancestors of today's Lebanese," says Wells. That result extinguishes Wells' theory that the migrating Sea Peoples interbred with the Canaanites to create the Phoenician culture.
"The Sea Peoples apparently had no significant genetic impact on populations in the Levant," he explains. "The people living today along the coast where the Sea Peoples would have interbred have very similar Y-chromosome patterns to those living inland. They are basically all one people."
Cóż, skoro ten sam naukowiec (Spencer Wells), który przypuszczał, ze Ludy Morza wniosły swoj materiał genetyczny do puli Libańczyków jednak temu przeczy - dla mnie sprawa jest jasna."

"Nie ja te wnioski wyciągam tylko zawodowy genetyk, będący przy okazji najwyraźniej porządnym naukowcem, skoro potrafi dostrzec kiedy jego własna teoria się sypie i to przyznać."


"Na podstawie badań DNA mieszkańców Fenicji z XIV i VIII w pne, ponadto porównali geny dzisiejszych mieszkańców wybrzeża i głębi lądu."

"O tym już pisałem: "XVI w podali dlatego, że z tego okresu pochodziło 30 szkieletów (czy tam ileś) odnalezionych opodal Bejrutu, z których pobrano próbki DNA. Z kolei "koleś" z VIII w leżał w jakimś muzeum w Stambule."
Poza tym pomyliłem się - XVI w pne to był.
"
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 23/06/2009, 4:57 Quote Post

Tak i widzę, że to, że "nic się nie zmieniło" nie wynika z tych badań tylko z mojej ironicznej wypowiedzi, którą zapodałem gdy wyniki badań przestały się zgadzać z Twoją koncepcją o Fenicjanach pochodzacych z Atlantydy - którą to ironię najwyraźniej przyjąłeś serio...
http://www.historycy.org/index.php?showtop...ndpost&p=374326
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 23/06/2009, 6:41 Quote Post

Powyższe posty zakładają, ze i Fenicjanie i Kartagińczycy to kategoria genetyczna. W co wątpie. Lud kupiecki, zyjący w przeciągu, kolonizujacy rozrzucone obszary, musiał być genetycznie ostrą mieszaniną. Co do ich potomków, to jest oczywiste, że jest ich mnóstwo na całym świecie. Tak jak innych ludów. Odpowiednio głęboko szukając, każdym osobnikom znajdziemy wspólnego przodka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
pulemietczik
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.814
Nr użytkownika: 39.443

Stopień akademicki: dr
Zawód: wpisuje PESEL-e
 
 
post 23/06/2009, 7:09 Quote Post

QUOTE
Powyższe posty zakładają, ze i Fenicjanie i Kartagińczycy to kategoria genetyczna. W co wątpie (...)Co do ich potomków, to jest oczywiste, że jest ich mnóstwo na całym świecie. Tak jak innych ludów. Odpowiednio głęboko szukając, każdym osobnikom znajdziemy wspólnego przodka

No własnie. Przy pomocy badań genetycznych czasami się udaje wykryć charakterystyczne znaczniki genetyczne dla danej populacji. Te znaczniki to nie geny, tylko fragmenty niekodującego DNA, niezwiązanego z jakąkolwiek cechą. Czy to znaczy, że nosiciel tego znacznika jest Fenicjaninem, a inny nie jest? Oczywiście nie. Charakterystyczny znacznik - to taki, co występuje w danej populacji częsciej, niż w innych. Przy pomocy tych znaczników niekiedy można wykryć kierunki migracji i zmiany demograficzne. Czy to oznacza także migrację kulturową - niekoniecznie, czasami tak, czasami nie. Zazwyczaj znaczniki genetyczne (a konkretnie ludzie - ich nosiciele) są rozprzestrzenieni promieniście wokół populacji źródłowej, z uwzglednieniem barier geograficznych i napływu innych populacji. Tak też jest w pomienionej pracy o Fenicjanach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 23/06/2009, 10:30 Quote Post

QUOTE(sargon @ 21/06/2009, 15:21)
QUOTE
Fenicjanie i Kartagińczycy to jest to samo przecież
Nie, to nie to samo. Różnica między Kartagińczykiem i Fenicjaninem jest taka jak między Ateńczykiem i Grekiem.

Raczej jak między Kanadyjczykiem a Brytyjczykiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 23/06/2009, 12:54 Quote Post

QUOTE(balum @ 23/06/2009, 11:30)
QUOTE(sargon @ 21/06/2009, 15:21)
QUOTE
Fenicjanie i Kartagińczycy to jest to samo przecież
Nie, to nie to samo. Różnica między Kartagińczykiem i Fenicjaninem jest taka jak między Ateńczykiem i Grekiem.
Raczej jak między Kanadyjczykiem a Brytyjczykiem.
*
?
Chodzi Ci o to, ze "obcy w obcym kraju"? W takim razie przykład Massalli (bo ze starożytności) będzie jeszcze lepszy. Kartagińczycy róznili sie tak od Fenicjan jak Massalioci od Greków.
Tak w ogóle pytanie - czym sie wg Ciebie różnili np. Fenicjanie z Utyki od Kartagińczyków?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 30/06/2009, 11:46 Quote Post

Można powiedzieć że to czystej krwi fenicjanka. Dolly Chahine libańska piosenkarka ze starej chrześcijańskiej rodziny(chrześcijanie nie mieszali się z semitami przybyłymi ze wschodu).
http://www.youtube.com/watch?v=JT3ZwtYwouA...re=channel_page
Potomków Fenicjan trzeba szukać wyłącznie wśród libańskich chrześcijan(stanowią niemal 40% mieszkańców kraju). Tu słynne zdjęcie roku World Press Photo 2007 z wojny Izraela z Hezbollahem.
user posted image
Ta grupka oglądająca zniszczenia to młodzi bogaci(jak widać)libańscy chrześcijanie(najprawdopodobniej meronici).
Ich rodzinnym językiem jest arabski ale kulturalnie to europejczycy.
I jeszcze jedno co wskazuje na ich fenickie pochodzenie- libańscy chrześcijanie to najbogatsza i najbardziej przedsiębiorcza część społeczeństwa smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 30/06/2009, 12:03 Quote Post

Fenicjanie byli semitami. Zaś chrześciajnie libańscy są Arabami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 30/06/2009, 12:07 Quote Post

QUOTE(balum @ 30/06/2009, 12:03)
Fenicjanie byli semitami. Zaś chrześciajnie libańscy są Arabami.
*



Arabowie to nie Semici?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 30/06/2009, 12:11 Quote Post

QUOTE(balum @ 30/06/2009, 12:03)
Fenicjanie byli semitami. Zaś chrześciajnie libańscy są Arabami.
*


Geniuszu, wiesz kim są Semici?
A chrześcijanie w Polsce to nie Polacy tylko Słowianie.....
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
k.jurczak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.014
Nr użytkownika: 17.051

BANITA
Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 30/06/2009, 12:36 Quote Post

QUOTE
Można powiedzieć że to czystej krwi fenicjanka. Dolly Chahine libańska piosenkarka ze starej chrześcijańskiej rodziny(chrześcijanie nie mieszali się z semitami przybyłymi ze wschodu).


Chodzi ci o to że ci chrześcijanie nie mieszali sie z Arabami gdy ci podblili Palestynę? Czyli chrześcijanie libańscy to spadek po czasach rzymskich?
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej