|
|
Potomkowie Kartaginczykow.
|
|
|
|
Bo nie ma żadnych śladów po kontaktach z Ameryką.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Theodorus @ 22/06/2009, 9:48) Ciekaw jestem na jakim obszarze prowadzono te badania. Rozumiem, że mogli siętak z innymi krzyżować, że wielu ma jakiś procent genów fenickich. Chociaż sam lud był na tyle mało liczny, że to obecnie niesłychana ciekawostka. Patrząc na liczebność populacji ze znanych źródeł, to rozumiem geny italskie, greckie, celtyckie, ale taki procent fanickich to spore dla mnie zaskoczenie. Tylko czy rozróżnić się da populacjęfenicką od innych semitów?
Witam,
Pełny tekst wyników badań pod http://www.cell.com/AJHG/fulltext/S0002-9297(08)00547-8.
Autorzy twierdzą, że wyeliminowali ślady genetyczne diaspory żydowskiej, choc niektóre z ich argumentów, jak ten, że brak jest samoidentyfikacji posiadania żydowskich przodków wśród osób z Maroka czy Tunezji, nie są dla mnie do końca przekonujące.
Pozdrowienia, Stolem
|
|
|
|
|
|
|
|
A co powiecie na wnioski przedstwione w tym artykule : A. Wierciński
Ten post był edytowany przez MikoQba: 22/06/2009, 14:26
|
|
|
|
|
|
|
|
W kwestii potomków Kartagińczyków? Brak związku.
QUOTE(k.jurczak) Sargon kiedyś zapodawał wyniki badań genetycznych starozytnych Libańczyków z których wyszło ze na przestrzeni 8 wieków, w których zawierał się właśnie okres najintensywniejszych kontaktów morskich w Libanie genetycznei nic sie nie zmieniło! Mógłbyś podać linka do tych wyników?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Sargon kiedyś zapodawał wyniki badań genetycznych starozytnych Libańczyków z których wyszło ze na przestrzeni 8 wieków, w których zawierał się właśnie okres najintensywniejszych kontaktów morskich w Libanie genetycznei nic sie nie zmieniło!
Mógłbyś podać linka do tych wyników?
tutaj o tym wspominałeś
cyt: "Jak dla mnie badania genetyczne z National Geographic wykluczają pochodzenie Fenicjan od Ludów Morza, tak samo zresztą jak kierunek zmian języka fenickiego."
"Odnośnie badań gentycznych: http://www.democracyinlebanon.org/Document...ans(NatGeo).htm ""The Phoenicians were the Canaanites--and the ancestors of today's Lebanese," says Wells. That result extinguishes Wells' theory that the migrating Sea Peoples interbred with the Canaanites to create the Phoenician culture. "The Sea Peoples apparently had no significant genetic impact on populations in the Levant," he explains. "The people living today along the coast where the Sea Peoples would have interbred have very similar Y-chromosome patterns to those living inland. They are basically all one people." Cóż, skoro ten sam naukowiec (Spencer Wells), który przypuszczał, ze Ludy Morza wniosły swoj materiał genetyczny do puli Libańczyków jednak temu przeczy - dla mnie sprawa jest jasna."
"Nie ja te wnioski wyciągam tylko zawodowy genetyk, będący przy okazji najwyraźniej porządnym naukowcem, skoro potrafi dostrzec kiedy jego własna teoria się sypie i to przyznać."
"Na podstawie badań DNA mieszkańców Fenicji z XIV i VIII w pne, ponadto porównali geny dzisiejszych mieszkańców wybrzeża i głębi lądu."
"O tym już pisałem: "XVI w podali dlatego, że z tego okresu pochodziło 30 szkieletów (czy tam ileś) odnalezionych opodal Bejrutu, z których pobrano próbki DNA. Z kolei "koleś" z VIII w leżał w jakimś muzeum w Stambule." Poza tym pomyliłem się - XVI w pne to był. "
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak i widzę, że to, że "nic się nie zmieniło" nie wynika z tych badań tylko z mojej ironicznej wypowiedzi, którą zapodałem gdy wyniki badań przestały się zgadzać z Twoją koncepcją o Fenicjanach pochodzacych z Atlantydy - którą to ironię najwyraźniej przyjąłeś serio... http://www.historycy.org/index.php?showtop...ndpost&p=374326
|
|
|
|
|
|
|
|
Powyższe posty zakładają, ze i Fenicjanie i Kartagińczycy to kategoria genetyczna. W co wątpie. Lud kupiecki, zyjący w przeciągu, kolonizujacy rozrzucone obszary, musiał być genetycznie ostrą mieszaniną. Co do ich potomków, to jest oczywiste, że jest ich mnóstwo na całym świecie. Tak jak innych ludów. Odpowiednio głęboko szukając, każdym osobnikom znajdziemy wspólnego przodka.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Powyższe posty zakładają, ze i Fenicjanie i Kartagińczycy to kategoria genetyczna. W co wątpie (...)Co do ich potomków, to jest oczywiste, że jest ich mnóstwo na całym świecie. Tak jak innych ludów. Odpowiednio głęboko szukając, każdym osobnikom znajdziemy wspólnego przodka No własnie. Przy pomocy badań genetycznych czasami się udaje wykryć charakterystyczne znaczniki genetyczne dla danej populacji. Te znaczniki to nie geny, tylko fragmenty niekodującego DNA, niezwiązanego z jakąkolwiek cechą. Czy to znaczy, że nosiciel tego znacznika jest Fenicjaninem, a inny nie jest? Oczywiście nie. Charakterystyczny znacznik - to taki, co występuje w danej populacji częsciej, niż w innych. Przy pomocy tych znaczników niekiedy można wykryć kierunki migracji i zmiany demograficzne. Czy to oznacza także migrację kulturową - niekoniecznie, czasami tak, czasami nie. Zazwyczaj znaczniki genetyczne (a konkretnie ludzie - ich nosiciele) są rozprzestrzenieni promieniście wokół populacji źródłowej, z uwzglednieniem barier geograficznych i napływu innych populacji. Tak też jest w pomienionej pracy o Fenicjanach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sargon @ 21/06/2009, 15:21) QUOTE Fenicjanie i Kartagińczycy to jest to samo przecież Nie, to nie to samo. Różnica między Kartagińczykiem i Fenicjaninem jest taka jak między Ateńczykiem i Grekiem. Raczej jak między Kanadyjczykiem a Brytyjczykiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 23/06/2009, 11:30) QUOTE(sargon @ 21/06/2009, 15:21) QUOTE Fenicjanie i Kartagińczycy to jest to samo przecież Nie, to nie to samo. Różnica między Kartagińczykiem i Fenicjaninem jest taka jak między Ateńczykiem i Grekiem. Raczej jak między Kanadyjczykiem a Brytyjczykiem. ? Chodzi Ci o to, ze "obcy w obcym kraju"? W takim razie przykład Massalli (bo ze starożytności) będzie jeszcze lepszy. Kartagińczycy róznili sie tak od Fenicjan jak Massalioci od Greków. Tak w ogóle pytanie - czym sie wg Ciebie różnili np. Fenicjanie z Utyki od Kartagińczyków?
|
|
|
|
|
|
|
|
Można powiedzieć że to czystej krwi fenicjanka. Dolly Chahine libańska piosenkarka ze starej chrześcijańskiej rodziny(chrześcijanie nie mieszali się z semitami przybyłymi ze wschodu). http://www.youtube.com/watch?v=JT3ZwtYwouA...re=channel_page Potomków Fenicjan trzeba szukać wyłącznie wśród libańskich chrześcijan(stanowią niemal 40% mieszkańców kraju). Tu słynne zdjęcie roku World Press Photo 2007 z wojny Izraela z Hezbollahem.
Ta grupka oglądająca zniszczenia to młodzi bogaci(jak widać)libańscy chrześcijanie(najprawdopodobniej meronici). Ich rodzinnym językiem jest arabski ale kulturalnie to europejczycy. I jeszcze jedno co wskazuje na ich fenickie pochodzenie- libańscy chrześcijanie to najbogatsza i najbardziej przedsiębiorcza część społeczeństwa
|
|
|
|
|
|
|
|
Fenicjanie byli semitami. Zaś chrześciajnie libańscy są Arabami.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 30/06/2009, 12:03) Fenicjanie byli semitami. Zaś chrześciajnie libańscy są Arabami.
Arabowie to nie Semici?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 30/06/2009, 12:03) Fenicjanie byli semitami. Zaś chrześciajnie libańscy są Arabami. Geniuszu, wiesz kim są Semici? A chrześcijanie w Polsce to nie Polacy tylko Słowianie.....
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Można powiedzieć że to czystej krwi fenicjanka. Dolly Chahine libańska piosenkarka ze starej chrześcijańskiej rodziny(chrześcijanie nie mieszali się z semitami przybyłymi ze wschodu).
Chodzi ci o to że ci chrześcijanie nie mieszali sie z Arabami gdy ci podblili Palestynę? Czyli chrześcijanie libańscy to spadek po czasach rzymskich?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|