Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Heloci - pariasi Sparty,
     
agema
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 166
Nr użytkownika: 16.488

 
 
post 29/04/2006, 5:30 Quote Post

QUOTE
Temat rzeczywiście jest godny głębszej penetracji, ale niestety nie ma za bardzo po co jej robić. Na prawie wszystkie twoje pytania da się odpowiedzieć.

Cieszę się że znasz odpowiedzi, tylko nie wiem skąd je wziąłeś.
Co do powstania helotów to nie wiemy w którym roku się zaczęło (465 ?469?) ile trwało(10lat czy 3) i jak tak naprawdę się zakończyło.
Wiemy że były różnice w położeniu helotów lakońskich i messeńskich ale na czym polegały ? A może wiesz jakiego byli pochodzenia,bo i tutaj jedni uważają ich za Achajów, inni za Dorów.
Nie ma nawet pewnosci czy ich nazwa pochodzi od miasta Helos jak uważali starozytni, czy od słowa "jeniec".
Krypteja jaką opisywał Plutarch mogła być tylko pokazikiem dla zblazowanych rzymskich turystów, jak było to z biczowaniem chłopców spartańskich przy ołtarzu Artemidy.W sumie pytań jest wiele a odpowiedzi niepewne...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 29/04/2006, 21:06 Quote Post

QUOTE(agema @ 29/04/2006, 7:30)
QUOTE

Temat rzeczywiście jest godny głębszej penetracji, ale niestety nie ma za bardzo po co jej robić. Na prawie wszystkie twoje pytania da się odpowiedzieć.

Cieszę się że znasz odpowiedzi, tylko nie wiem skąd je wziąłeś.
Co do powstania helotów to nie wiemy w którym roku się zaczęło (465 ?469?) ile trwało(10lat czy 3) i jak tak naprawdę się zakończyło.
Wiemy że były różnice w położeniu helotów lakońskich i messeńskich ale na czym polegały ? A może wiesz jakiego byli pochodzenia,bo i tutaj jedni uważają ich za Achajów, inni za Dorów.
Nie ma nawet pewnosci czy ich nazwa pochodzi od miasta Helos jak uważali starozytni, czy od słowa "jeniec".
Krypteja jaką opisywał Plutarch mogła być tylko pokazikiem dla zblazowanych rzymskich turystów, jak było to z biczowaniem chłopców spartańskich przy ołtarzu Artemidy.W sumie pytań jest wiele a odpowiedzi niepewne...
*


No na takie pytania już trudniej odpowiedzieć, właściwie to się nie da odpowiedzieć. Co do Krypteji to pierwszy raz usłyszalem taką teorie, myślę że oni naprawde byli. Jak czytałam książkę o Spartanach to autor raczej nie zastanawiał się nad tym czy istnieli czy nie.Przyjoł raczej żę istnieli. Z tego co wiem to bylo coś w rodzju Gwardii królewskiej. Chętnie bym wysłuchał twoiej opini na te pytanie które postawiłaś.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
agema
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 166
Nr użytkownika: 16.488

 
 
post 30/04/2006, 6:25 Quote Post

Nie napisałem że krypteja nie istniała , a tylko że w formie jaką opisał Plutarch mogła być troche ubarwiona.Instytucje spartańskie wcale nie były niezmienne, na przestrzeni wieków ulegały ewolucji.
W okresie rzymskim Sparty istniała swoista moda na pseudoarchaiczność, i annaliści rzymscy opisywali zwyczaje spartańskie tak jak je widzieli na własne oczy podczas turystycznych peregrynacji...
Co do rozróżnienia pomiędzy Helotami lakońskimi a messeńskimi niektórzy historycy twierdzą że były istotne różnice w ich położeniu - np.żołnierzy rekrutowano tylko wśród tych pierwszych.
Niektórzy z helotów dopuszczani byli do agoge, a później tworzono z nich oddziały hoplickie, co było bez precedensu w dziejach greckich.
Gwardie królewską tworzyło 100 osobiście przez króla wybranych hoplitów z elitarnego 300 osobowego tzw. oddziału Hippieis którzy w rzeczywistości nie mieli nic wspólnego z jazdą.Czasami używani byli jako "oddział specjalny" podczas krypteji.
W sumie polecam książkę R.Kuleszy "Sparta w V-IV wieku pne" bo prawdę mówiąc nie znam innej..
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej