Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> II RP: polityka wobec mniejszosci narodowych
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 3/07/2010, 21:53 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 3/07/2010, 21:50)
QUOTE
No daj spokój Ukraińcy nie meli mieć powodów do narzekań?


Mieli, bo państwo nie mogło się zdecydować, jak w stosunku do nich postępować. A i sanacja zachowywała się jak słoń w składzie porcelany

To bardzo trafne określenie. Poza tym były przypadki, że Ukraińcy likwidowali Polaków i swoich, którzy nastawieni byli ugodowo i chcieli się dogadać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Gnome
 

histeryk
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 58.209

 
 
post 4/07/2010, 7:51 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 3/07/2010, 22:50)
QUOTE
No daj spokój Ukraińcy nie meli mieć powodów do narzekań?


Mieli, bo państwo nie mogło się zdecydować, jak w stosunku do nich postępować. A i sanacja zachowywała się jak słoń w składzie porcelany np w sprawie uniwersytetu, czy cerkwi. Ale z drugiej strony na tym forum cytowałem kiedyś ukraińskiego posła z ramienia sanacji, opisującego sytuację Ukraińców, która wg niego nie była zła - wyliczał np ukraińskie organizacje i stowarzyszenia.
*




No i znów się z Tobą trzeba zgodzić, chociaż podejżewam, że ten poseł mógł być z Wołynia a tam Józewski prowadził swoją politykę, ale nawet i np. w woj. krakowskim było sporo organizacji ukraińskich, jednak niektóre działania władz ewidentnie prowadziły do tego, że zyskiwali na nich tylko ukraińscy nacjonaliści.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.514
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 4/07/2010, 10:31 Quote Post

QUOTE(Gnome @ 4/07/2010, 7:51)
QUOTE(carantuhill @ 3/07/2010, 22:50)
QUOTE
No daj spokój Ukraińcy nie meli mieć powodów do narzekań?


Mieli, bo państwo nie mogło się zdecydować, jak w stosunku do nich postępować. A i sanacja zachowywała się jak słoń w składzie porcelany np w sprawie uniwersytetu, czy cerkwi. Ale z drugiej strony na tym forum cytowałem kiedyś ukraińskiego posła z ramienia sanacji, opisującego sytuację Ukraińców, która wg niego nie była zła - wyliczał np ukraińskie organizacje i stowarzyszenia.
*




No i znów się z Tobą trzeba zgodzić, chociaż podejżewam, że ten poseł mógł być z Wołynia a tam Józewski prowadził swoją politykę, ale nawet i np. w woj. krakowskim było sporo organizacji ukraińskich, jednak niektóre działania władz ewidentnie prowadziły do tego, że zyskiwali na nich tylko ukraińscy nacjonaliści.
*




Zgadzam się z tym. Choć uważam, że model polskości z konstytucji kwietniowej (bez określenia naród, za to stawianie na obywatelstwo, społeczeństwo) był słuszny, nie wszystkie mniejszości były wrogie państwu, nawet Bandera w 39 roku zalecał życzliwą neutralność wobec Polski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 4/07/2010, 10:46 Quote Post

QUOTE
Zgadzam się z tym. Choć uważam, że model polskości z konstytucji kwietniowej (bez określenia naród, za to stawianie na obywatelstwo, społeczeństwo) był słuszny, nie wszystkie mniejszości były wrogie państwu, nawet Bandera w 39 roku zalecał życzliwą neutralność wobec Polski.

Gdzie to bandera zalecał , źródło .
 
Post #19

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 4/07/2010, 10:54 Quote Post

QUOTE(emigrant)
Wracając jeszcze do Polski m-wojennej. Owszem, prowadzono złą politykę wobec mniejszości, ale też sytuacja była skomplikowana. Np. Część z tych mniejszości chciała oderwać tereny, które uważała za swoje od państwa polskiego. Na to żaden rząd nie pójdzie.


Tak samo jak carat nie 'poszedł' na oderwania się jakiejkolwiek polskiej części Imperium. Był silniejszy - przeto mógł więcej. Tak samo później II RP.
Nie wiem dlaczego niby fakt domagania się niepodległości przez jakąś mniejszość ma źle świadczyć o niej samej - raczej o rządzie, który w ramach jakiejś ideologii im tego zabrania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.514
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 4/07/2010, 11:09 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 4/07/2010, 10:46)
QUOTE
Zgadzam się z tym. Choć uważam, że model polskości z konstytucji kwietniowej (bez określenia naród, za to stawianie na obywatelstwo, społeczeństwo) był słuszny, nie wszystkie mniejszości były wrogie państwu, nawet Bandera w 39 roku zalecał życzliwą neutralność wobec Polski.

Gdzie to bandera zalecał , źródło .
*




Lew Rebet, zastępca Bandery odmówił wykonania rozkazu Melnyka dotyczącego wybuchu powstania ukraińskiego, uważając, że to działanie wyłącznie na korzyść ZSRR. Decyzję zastępcy poparł Bandera, zalecając neutralność, dlatego wielu działaczy czy sympatyków UPA odsłużyło swoje w polskiej armii np Pawło Szandruk nawet Virtuti Militari dostał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 4/07/2010, 19:34 Quote Post

Należało pozwolić im na założenie własnych państw które ZSRR mógłby zająć albo od razu przekazać te mniejszości razem z terytorium Robotniczemu rajowi tam nalewno miały by lepiej. A dlaczego asymilacja miała być nonsensem i czy znasz dokładne znaczenie słowa Fantasmagoria.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 5/07/2010, 12:42 Quote Post

QUOTE(Piast anonim @ 4/07/2010, 19:34)
Należało pozwolić im na założenie własnych państw które ZSRR mógłby zająć albo od razu przekazać te mniejszości razem z terytorium Robotniczemu rajowi tam nalewno miały by lepiej.

Tak, to by chyba zadowoliło Kszysztofera. Choć może jeszcze trzeba by Polaków stamtąd wysiedlić. Chociaż według jego logiki wtedy oni byliby mniejszością (czy gdzieniegdzie większością) i wtedy oni by się mogli domagać zmiany granic. I tak w kółko...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Niezależny Obserwator 22
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 96
Nr użytkownika: 66.434

Jar Kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik
 
 
post 6/07/2010, 18:15 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 3/07/2010, 20:45)
QUOTE
Akurat przeszkadzano - ale to nie należy do tematu


Rozumiem, że np łemkowskie czytelnie, szkoły dotowane przez państwo, podręczniki też było przeszkadzaniem, jeśli tak to w czym?
*




To była świadoma polityka - divide et impera.

Chodziło o osłabianie Ukraińców poprzez "dzielenie" ich na Rusinów, Bojków , Łemków , Hucułów, .....
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Niezależny Obserwator 22
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 96
Nr użytkownika: 66.434

Jar Kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik
 
 
post 6/07/2010, 18:19 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 3/07/2010, 17:13)
QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 3/07/2010, 17:01)
mniejszość ma zawsze wybór - zasymilować się , sp...lać "na Madagaskar", dać się wyr.nąć, zejść do "podziemia" - niczym maranowie czyli Żydzi w Hiszpanii, ............


Jak Ty tak rozumiesz wolny wybór, to pogratulować...

Wracając jeszcze do Polski m-wojennej. Owszem, prowadzono złą politykę wobec mniejszości, ale też sytuacja była skomplikowana. Np. Część z tych mniejszości chciała oderwać tereny, które uważała za swoje od państwa polskiego. Na to żaden rząd nie pójdzie. Poza tym pod przykrywką organizacji mniejszościowych działały też grupy komunistyczne, które też były zagrożeniem dla niepodległości Polski.
W sumie był to niezły galimatias, w którym, trzeba przyznać polskie władze się gubiły. Od tego tylko krok do odpowiedzialności zbiorowej, a to zawsze jest złe.
*



im bardziej uciska się mniejszości i nie daje im nic wzamian -tym galimatias większy

btw. nie pisz o tak znanych faktach - bo każdy je zna - a przynajmniej powinien
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/07/2010, 18:22 Quote Post

QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 6/07/2010, 18:19)
im bardziej uciska się mniejszości i nie daje im nic wzamian -tym galimatias większy

Tak to sobie możemy podyskutować do nagłej śmierci:

Im mniej mniejszości respektowały porządek prawny państwa w którym żyły tym bardziej dostawały w zadek.

To samo, tylko odwrotnie i równie ścisłe...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Niezależny Obserwator 22
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 96
Nr użytkownika: 66.434

Jar Kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik
 
 
post 6/07/2010, 18:28 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 3/07/2010, 21:03)
QUOTE
Akurat przeszkadzano - ale to nie należy do tematu


Rozumiem, że np łemkowskie czytelnie, szkoły dotowane przez państwo, podręczniki też było przeszkadzaniem, jeśli tak to w czym?

Carantuhill
W wynarodowieniu i przymusowej polonizacji , tongue.gif biggrin.gif laugh.gif

ps do autora tematu
Kolega N.Obserwator na studiach miał przedmiot zwany logika ? , bo Twoje wypowiedzi w temacie są sprzeczne i dość niespójne .
Pozwolę sobie tez zwrócić Koledze uwagę na wyjątkowe niechlujstwo , w zakładaniu tematu , gdzie tytuł stanowi cześć " wprowadzenia " , wprowadzenie powinno zawierać wstęp - tezę - pytanie - zakończenie ( lub konkluzje ) rolleyes.gif
*



Mój temat - to pytanie z cząstkowym "zagajeniem" - kto zna zagadnienie ten nie potrzebuje dalszej części.

Konkluzje zostawiam sobie na koniec (jeśli takowy kiedykolwiek bedzie).

btw."sprzeczne i dość niespójne " Mam nadzieję , że prowokują - a do tej pory swej opinii - de facto - nie wyraziłem. biggrin.gif


btw. żydowski dowcip

dwóch Żydów się kłóci
Rabin rozstrzyga spór - Ty Icek masz rację i Ty Mosze masz rację

ale dwóch naraz nie może mieć rację - woła Izaak

I ty też Masz rację Izaaku - mówi Rabin

 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/07/2010, 23:20 Quote Post

QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 6/07/2010, 18:15)
To była świadoma polityka - divide et impera.

Chodziło o osłabianie Ukraińców poprzez "dzielenie" ich na Rusinów, Bojków , Łemków , Hucułów, .....
*



O, widzę, że kolega ma takie samo podejście do tych mniejszości jakie (w/g kolegi) miały rządy II RP do mniejszości ukraińskiej. Nawet lepiej, bo kolega ich po prostu nie uznaje. No, no...

A może by tak zanim się dostrzeże źdźbło w czyimś oku, najpierw dostrzec kłodę we własnym?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Niezależny Obserwator 22
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 96
Nr użytkownika: 66.434

Jar Kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik
 
 
post 6/07/2010, 23:34 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 6/07/2010, 23:20)
QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 6/07/2010, 18:15)
To była świadoma polityka - divide et impera.

Chodziło o osłabianie Ukraińców poprzez "dzielenie" ich na Rusinów, Bojków , Łemków , Hucułów, .....
*



O, widzę, że kolega ma takie samo podejście do tych mniejszości jakie (w/g kolegi) miały rządy II RP do mniejszości ukraińskiej. Nawet lepiej, bo kolega ich po prostu nie uznaje. No, no...

A może by tak zanim się dostrzeże źdźbło w czyimś oku, najpierw dostrzec kłodę we własnym?
*



Koledze zdaje się , że widzi co ja widzę i co uznaję. smile.gif

Proszę założyć temat - czy Rusini, Bojkowie , Łemkowie , Hucułowie, .... to grupy etniczne , Ukraińcy, narody , grupy etnograficzne czy co tam jeszcze ? laugh.gif
Może się wypowiem confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.514
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 7/07/2010, 5:14 Quote Post

QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 6/07/2010, 23:34)

Proszę założyć temat - czy Rusini, Bojkowie , Łemkowie , Hucułowie, .... to grupy etniczne , Ukraińcy, narody , grupy etnograficzne czy co tam jeszcze ?  laugh.gif
Może się wypowiem confused1.gif



Temat już jest, zaszczyć nas swoją wiedzą sleep.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej