|
|
II RP: polityka wobec mniejszosci narodowych
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 3/07/2010, 21:50) QUOTE No daj spokój Ukraińcy nie meli mieć powodów do narzekań? Mieli, bo państwo nie mogło się zdecydować, jak w stosunku do nich postępować. A i sanacja zachowywała się jak słoń w składzie porcelany To bardzo trafne określenie. Poza tym były przypadki, że Ukraińcy likwidowali Polaków i swoich, którzy nastawieni byli ugodowo i chcieli się dogadać.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 3/07/2010, 22:50) QUOTE No daj spokój Ukraińcy nie meli mieć powodów do narzekań? Mieli, bo państwo nie mogło się zdecydować, jak w stosunku do nich postępować. A i sanacja zachowywała się jak słoń w składzie porcelany np w sprawie uniwersytetu, czy cerkwi. Ale z drugiej strony na tym forum cytowałem kiedyś ukraińskiego posła z ramienia sanacji, opisującego sytuację Ukraińców, która wg niego nie była zła - wyliczał np ukraińskie organizacje i stowarzyszenia.
No i znów się z Tobą trzeba zgodzić, chociaż podejżewam, że ten poseł mógł być z Wołynia a tam Józewski prowadził swoją politykę, ale nawet i np. w woj. krakowskim było sporo organizacji ukraińskich, jednak niektóre działania władz ewidentnie prowadziły do tego, że zyskiwali na nich tylko ukraińscy nacjonaliści.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gnome @ 4/07/2010, 7:51) QUOTE(carantuhill @ 3/07/2010, 22:50) QUOTE No daj spokój Ukraińcy nie meli mieć powodów do narzekań? Mieli, bo państwo nie mogło się zdecydować, jak w stosunku do nich postępować. A i sanacja zachowywała się jak słoń w składzie porcelany np w sprawie uniwersytetu, czy cerkwi. Ale z drugiej strony na tym forum cytowałem kiedyś ukraińskiego posła z ramienia sanacji, opisującego sytuację Ukraińców, która wg niego nie była zła - wyliczał np ukraińskie organizacje i stowarzyszenia. No i znów się z Tobą trzeba zgodzić, chociaż podejżewam, że ten poseł mógł być z Wołynia a tam Józewski prowadził swoją politykę, ale nawet i np. w woj. krakowskim było sporo organizacji ukraińskich, jednak niektóre działania władz ewidentnie prowadziły do tego, że zyskiwali na nich tylko ukraińscy nacjonaliści.
Zgadzam się z tym. Choć uważam, że model polskości z konstytucji kwietniowej (bez określenia naród, za to stawianie na obywatelstwo, społeczeństwo) był słuszny, nie wszystkie mniejszości były wrogie państwu, nawet Bandera w 39 roku zalecał życzliwą neutralność wobec Polski.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zgadzam się z tym. Choć uważam, że model polskości z konstytucji kwietniowej (bez określenia naród, za to stawianie na obywatelstwo, społeczeństwo) był słuszny, nie wszystkie mniejszości były wrogie państwu, nawet Bandera w 39 roku zalecał życzliwą neutralność wobec Polski. Gdzie to bandera zalecał , źródło .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant) Wracając jeszcze do Polski m-wojennej. Owszem, prowadzono złą politykę wobec mniejszości, ale też sytuacja była skomplikowana. Np. Część z tych mniejszości chciała oderwać tereny, które uważała za swoje od państwa polskiego. Na to żaden rząd nie pójdzie.
Tak samo jak carat nie 'poszedł' na oderwania się jakiejkolwiek polskiej części Imperium. Był silniejszy - przeto mógł więcej. Tak samo później II RP. Nie wiem dlaczego niby fakt domagania się niepodległości przez jakąś mniejszość ma źle świadczyć o niej samej - raczej o rządzie, który w ramach jakiejś ideologii im tego zabrania.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 4/07/2010, 10:46) QUOTE Zgadzam się z tym. Choć uważam, że model polskości z konstytucji kwietniowej (bez określenia naród, za to stawianie na obywatelstwo, społeczeństwo) był słuszny, nie wszystkie mniejszości były wrogie państwu, nawet Bandera w 39 roku zalecał życzliwą neutralność wobec Polski. Gdzie to bandera zalecał , źródło .
Lew Rebet, zastępca Bandery odmówił wykonania rozkazu Melnyka dotyczącego wybuchu powstania ukraińskiego, uważając, że to działanie wyłącznie na korzyść ZSRR. Decyzję zastępcy poparł Bandera, zalecając neutralność, dlatego wielu działaczy czy sympatyków UPA odsłużyło swoje w polskiej armii np Pawło Szandruk nawet Virtuti Militari dostał.
|
|
|
|
|
|
|
|
Należało pozwolić im na założenie własnych państw które ZSRR mógłby zająć albo od razu przekazać te mniejszości razem z terytorium Robotniczemu rajowi tam nalewno miały by lepiej. A dlaczego asymilacja miała być nonsensem i czy znasz dokładne znaczenie słowa Fantasmagoria.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piast anonim @ 4/07/2010, 19:34) Należało pozwolić im na założenie własnych państw które ZSRR mógłby zająć albo od razu przekazać te mniejszości razem z terytorium Robotniczemu rajowi tam nalewno miały by lepiej.
Tak, to by chyba zadowoliło Kszysztofera. Choć może jeszcze trzeba by Polaków stamtąd wysiedlić. Chociaż według jego logiki wtedy oni byliby mniejszością (czy gdzieniegdzie większością) i wtedy oni by się mogli domagać zmiany granic. I tak w kółko...
|
|
|
|
|
|
|
Niezależny Obserwator 22
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 96 |
|
Nr użytkownika: 66.434 |
|
|
|
Jar Kar |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: pracownik |
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 3/07/2010, 20:45) QUOTE Akurat przeszkadzano - ale to nie należy do tematu Rozumiem, że np łemkowskie czytelnie, szkoły dotowane przez państwo, podręczniki też było przeszkadzaniem, jeśli tak to w czym?
To była świadoma polityka - divide et impera.
Chodziło o osłabianie Ukraińców poprzez "dzielenie" ich na Rusinów, Bojków , Łemków , Hucułów, .....
|
|
|
|
|
|
|
Niezależny Obserwator 22
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 96 |
|
Nr użytkownika: 66.434 |
|
|
|
Jar Kar |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: pracownik |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 3/07/2010, 17:13) QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 3/07/2010, 17:01) mniejszość ma zawsze wybór - zasymilować się , sp...lać "na Madagaskar", dać się wyr.nąć, zejść do "podziemia" - niczym maranowie czyli Żydzi w Hiszpanii, ............ Jak Ty tak rozumiesz wolny wybór, to pogratulować... Wracając jeszcze do Polski m-wojennej. Owszem, prowadzono złą politykę wobec mniejszości, ale też sytuacja była skomplikowana. Np. Część z tych mniejszości chciała oderwać tereny, które uważała za swoje od państwa polskiego. Na to żaden rząd nie pójdzie. Poza tym pod przykrywką organizacji mniejszościowych działały też grupy komunistyczne, które też były zagrożeniem dla niepodległości Polski. W sumie był to niezły galimatias, w którym, trzeba przyznać polskie władze się gubiły. Od tego tylko krok do odpowiedzialności zbiorowej, a to zawsze jest złe.
im bardziej uciska się mniejszości i nie daje im nic wzamian -tym galimatias większy
btw. nie pisz o tak znanych faktach - bo każdy je zna - a przynajmniej powinien
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 6/07/2010, 18:19) im bardziej uciska się mniejszości i nie daje im nic wzamian -tym galimatias większy
Tak to sobie możemy podyskutować do nagłej śmierci:
Im mniej mniejszości respektowały porządek prawny państwa w którym żyły tym bardziej dostawały w zadek.
To samo, tylko odwrotnie i równie ścisłe...
|
|
|
|
|
|
|
Niezależny Obserwator 22
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 96 |
|
Nr użytkownika: 66.434 |
|
|
|
Jar Kar |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: pracownik |
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 3/07/2010, 21:03) QUOTE Akurat przeszkadzano - ale to nie należy do tematu
Rozumiem, że np łemkowskie czytelnie, szkoły dotowane przez państwo, podręczniki też było przeszkadzaniem, jeśli tak to w czym? Carantuhill W wynarodowieniu i przymusowej polonizacji , ps do autora tematu Kolega N.Obserwator na studiach miał przedmiot zwany logika ? , bo Twoje wypowiedzi w temacie są sprzeczne i dość niespójne . Pozwolę sobie tez zwrócić Koledze uwagę na wyjątkowe niechlujstwo , w zakładaniu tematu , gdzie tytuł stanowi cześć " wprowadzenia " , wprowadzenie powinno zawierać wstęp - tezę - pytanie - zakończenie ( lub konkluzje )
Mój temat - to pytanie z cząstkowym "zagajeniem" - kto zna zagadnienie ten nie potrzebuje dalszej części.
Konkluzje zostawiam sobie na koniec (jeśli takowy kiedykolwiek bedzie).
btw."sprzeczne i dość niespójne " Mam nadzieję , że prowokują - a do tej pory swej opinii - de facto - nie wyraziłem.
btw. żydowski dowcip
dwóch Żydów się kłóci Rabin rozstrzyga spór - Ty Icek masz rację i Ty Mosze masz rację
ale dwóch naraz nie może mieć rację - woła Izaak
I ty też Masz rację Izaaku - mówi Rabin
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 6/07/2010, 18:15) To była świadoma polityka - divide et impera. Chodziło o osłabianie Ukraińców poprzez "dzielenie" ich na Rusinów, Bojków , Łemków , Hucułów, .....
O, widzę, że kolega ma takie samo podejście do tych mniejszości jakie (w/g kolegi) miały rządy II RP do mniejszości ukraińskiej. Nawet lepiej, bo kolega ich po prostu nie uznaje. No, no...
A może by tak zanim się dostrzeże źdźbło w czyimś oku, najpierw dostrzec kłodę we własnym?
|
|
|
|
|
|
|
Niezależny Obserwator 22
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 96 |
|
Nr użytkownika: 66.434 |
|
|
|
Jar Kar |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: pracownik |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 6/07/2010, 23:20) QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 6/07/2010, 18:15) To była świadoma polityka - divide et impera. Chodziło o osłabianie Ukraińców poprzez "dzielenie" ich na Rusinów, Bojków , Łemków , Hucułów, ..... O, widzę, że kolega ma takie samo podejście do tych mniejszości jakie (w/g kolegi) miały rządy II RP do mniejszości ukraińskiej. Nawet lepiej, bo kolega ich po prostu nie uznaje. No, no... A może by tak zanim się dostrzeże źdźbło w czyimś oku, najpierw dostrzec kłodę we własnym?
Koledze zdaje się , że widzi co ja widzę i co uznaję.
Proszę założyć temat - czy Rusini, Bojkowie , Łemkowie , Hucułowie, .... to grupy etniczne , Ukraińcy, narody , grupy etnograficzne czy co tam jeszcze ? Może się wypowiem
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 6/07/2010, 23:34) Proszę założyć temat - czy Rusini, Bojkowie , Łemkowie , Hucułowie, .... to grupy etniczne , Ukraińcy, narody , grupy etnograficzne czy co tam jeszcze ? Może się wypowiem
Temat już jest, zaszczyć nas swoją wiedzą
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|