Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Hatszepsut i Tutmozis III: nielubiana ciotka ?,
     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 28/10/2010, 22:30 Quote Post

Właśnie w PR I wysłuchałem ciekawej rozmowy, okazuje się, że w świetle najnowszych ustaleń Tutmozis III polecił usunąć/wymłotkować kartusze Hatszepsut 20 lat po jej śmierci, karze to zmienić spojrzenie na politykę sukcesji po Hatszepsut, nie próbowała ona odebrać praw do tronu swemu bratankowi, co więcej za jej rządów pełnił on funkcję następcy tronu (gość jedynki, niestety umknęło mi nazwisko powoływał się na grób trzech księżniczek, żon przyszłego Tutmozisa III z Teb, tekst z grobowca świadczy, że młody książę miał własny harem i dwór).
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 30/10/2010, 14:12 Quote Post

Myślę, że należałoby tutaj przywołać tekst autorstwa zarządcy królewskich spichlerzy Ineniego: "Król wstąpił do nieba i połączył się z bogami.Jego syn zajął jego miejsce jako król Obu Krajów...Jego siostra boska małżonka Hatszepsut zajmowała się sprawami kraju:Ona rządziła Obojgiem Krajów i jej płacono podatki"
Także po koronacji Hatszepsut Totmes pozostawał współwładcą.Zresztą nie zapominajmy, że ukochana córka Hatszepsut Neferure została wydana właśnie za Totmesa.Raczej trudno jest przypuszczać, aby następstwo tronu dla Totmesa miało być w którymś momencie podważane.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Keftiu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 129
Nr użytkownika: 51.151

 
 
post 1/11/2010, 21:23 Quote Post

O którym Totmesie mówi tekst Ineni, Marthinusie?

szapur, zawsze mnie ciekawiło co takiego musiało się stać, aby po tak długim czasie Totmes podjął tę straszną dla królowej decyzję. Jakby nie było skazał ją na zapomnienie, a tym samym pozbawił życia w Zaświatach. Co to było jest zagadką smile.gif (wybacz, że tak z grubej rury, ale literówka Ci się wkradła, powinno być 'każe')
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 1/11/2010, 22:36 Quote Post

O zmarłym Totmesie II i jego synu jako następcy Totmesie III przekaz jest bardzo jasny.Co do Ineniego to tak jak wspomniałem był On zarządcą spichlerzy Amona od Amenhotepa I aż po Totmesa III.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Keftiu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 129
Nr użytkownika: 51.151

 
 
post 2/11/2010, 10:57 Quote Post

Dla mnie jasne jest, że tekst mówi o zmarłym faraonie Totmesie I i jego synu Totmesie II oraz córce pierwszego i siostrze drugiego Hatszepsut.
Nie wiem jaki widzisz związek z Totmesem III, dlatego pytam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 2/11/2010, 12:01 Quote Post

Dla przypomnienia:Ze związku Totmesa I z Ahmes( siostrą Amenhotepa I) narodziła się Hatszepsut, która poślubiła przyrodniego brata (zrodzonego ze związku Totmesa I z Mutnefret) Totmesa II.Związek ten nie miał męskiego potomka stąd ich córka Neferure została wydana za syna Totmesa II i pomniejszej małżonki Isis Totmesa III.
Przeanalizujmy teraz co piszę nasz Ineni:
"Król wstąpił do nieba i połączył się z bogami.Jego syn zajął jego miejsce jako król Obu Krajów.Jego siostra boska małżonka Hatszepsut..."
Pytanie brzmi jak mamy rozumieć drugie słowo "Jego"?
Możemy zinterpretować to na 2 wersje:
"Król wstąpił do nieba (Totmes I)... Jego syn zajął jego miejsce (Totmes II)... Jego siostra boska małżonka Hatszepsut (siostra Totmesa II)..."
Ale możliwa jest również druga interpretacja:
"Król wstąpił do nieba(Totmes II)... Jego syn zajął jego miejsce (Totmes III)... Jego siostra boska małżonka Hatszepsut(siostra zmarłego, czyli Totmesa II a nie obecnie panującego!)..."

Tak zdaje się to interpretować N.Grimal.Sprawę wyjaśniłoby co pisał Ineni przed lub po cytowanym fragmencie.Ja niestety dalszych fragmentów nie posiadam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Keftiu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 129
Nr użytkownika: 51.151

 
 
post 2/11/2010, 13:33 Quote Post

Tytuły Hatszepsut, jakie w treści wymienia Ineni, świadczą o tym, że nie była ona jeszcze wówczas Królem Egiptu, inaczej Ineni nie ośmieliłby się tytułować Hatszepsut jedynie jako siostry, czy boskiej małżonki. Zagadkowe smile.gif bo jeśli Ineni żył jeszcze za panowania Totmesa III jako króla i umarł za jego panowania, to raczej pierwsza interpretacja jest bardziej prawdopodobna. Hm..
Dzięki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 2/11/2010, 14:06 Quote Post

Oczywiście, że tak!
Wiemy, że dopiero w 2 lub 3 roku panowania (koregencji) Hatszepsut odeszła od tej formy władzy i koronowała się na króla przyjmując tytuł: Maatkare Chenemet-Imen-Hatszepsut.Od tego momentu Totmes III był jedynie współwładcą.
Jak widać ten fragment Ineniego odnosił się do chwili objęcia władzy przez Totmesa III i koregencji z Hatszepsut zanim ta koronowała się na faraona.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Keftiu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 129
Nr użytkownika: 51.151

 
 
post 2/11/2010, 14:50 Quote Post

Chwila, bo się pogubiłam.. Totmes III był wyznaczony na następcę Totmesa II, ale że był niepełnoletni władzę sprawowała w jego imieniu Hatszepsut, tak? Tak. Dlaczego Hatszepsut koronuje się na Króla Egiptu? Czyżby Totmes III był w tym czasie tylko wyznaczony, ale jeszcze nie koronowany?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 2/11/2010, 15:19 Quote Post

Pytań jest dużo gorzej z odpowiedziami...
Z tekstu Ineniego wynika, że Totmes był koronowany.Wskazywałoby to na to, iż Hatszepsut koronowała się pomimo faktu, że faraonem był już Totmes III.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 2/11/2010, 15:19
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 4/11/2010, 18:16 Quote Post

Sprawdziłem tą kwestię:
Tekst Ineniego istotnie odnosi się do sytuacji po śmierci Totmesa II opisując Totmesa III i siostrę zmarłego Hatszepsut.
Co do objęcia pełnej władzy przez Hatszepsut dosyć logicznie wyjaśnia to w swojej najnowszej pracy Hermann Schlogl.Tak jak pisałem Hatszepsut koronowała się na króla pomimo tego, że legalnym władcą był już Totmes.

PS: Przepraszam, że post pod postem.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 4/11/2010, 18:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej