Potrzebuję nazw i opisów hełmów legionistów od republiki do 3 w. p.n.e. Ostatnio czytałem w przypisach do wojny Galickiej, że legioniści używali skórzanych hełmów to prawda?
-------------------
Przepraszam chodzi mi od republiki do naszej ery.
Łączenie postów przez Ponurego Żniwiarza i edytowanie ortografii (sześć błędów!).
http://www.larp.com/legioxx/helmets.html
Tu jesyt troche.
Pozdro
http://www.adiutrix.za.pl
Dzięki Theodorus za pomoc
Nie ma sprawy Polecam się na przyszłość.
http://www.adiutrix.za.pl
http://www.romancoins.info/MilitaryEquipment-Helmet.html
Kilka typów współcześnie rekonstruowanych jest tu - http://www.adiutrix.cba.pl
mozecie dodać coś w temacie hełmów ? ale chodzi mi o rzymskie hełmy oficerskie czy różniły się od stosowanych przez legionistów? jakie stosowano w okresie cesarstwa? a jakie w republice pozdrawiam
http://romanmilitaryequipment.co.uk/figures.htm - ogólnie sprzęt
http://www.curlesnewstead.org.uk/index.htm - trzeba poszukać
http://www.flickr.com/photos/16263737@N00/ - cuś z helmów jest
http://www.romanhideout.com/armamentarium.asp - dla poglądu
Mamy malo helmów identyfikowanych jako na 100% oficerskie. Większość to plaskorzeźby.
Tak to mamy np Galijsko-Cesarski I - z resztą taki sobie zamówilem i w nim biegam
dzięki
a czy jesteś w stanie zidentyfikować jaki typ hełmu był wzorcem dla twórców kostiumów w filmach , praktycznie w każdym (wszytkie quo vadisy po zywot briana) Rzymianie noszą taki sam hełm z duzym "piuropuszem, "ozdobną blachą na czole , widziałem coś takiego na zdjęciu płaskorzeźby w jakimś ospreyu ale co to za hełm?
Fantasy typ miliard
Wzorowane na plaskorzeźbie pretorian z II w ne (chyba Hadrian). Nie ma znalezist na ten typ, dlatego jest to dość hipotetyczna rekonstrukcja.
Mam jedną refleksją. Zaczynając odtwarzać legionistę, następnie centuriona, myślalem że jestem strzasznie mroczny i zacofany w tym co robię względem zachodu. mój sprzęt jako bojowy, w którym tlukę się i ze starożytnymi na metal jak i wczesnymi, dzialal i dziala i jest wzorowany na znaleziskach. Na zachodzie wszyscy na zdjęciach wyglądali ladnie, bluszcząco i mieli 10 razy więcej oporządzenia... To dolowalo. Teraz dzięki temu, że i pracuję przy produkcji sprzętu wszelakiego zawodowo, wiem już że na zachodzie mają sprzety glównie fantasy, nie mające wiele wspólnego z historią. Tak samo na filmach. Zalożenie jest by wyglądać tak jak powinni wyglądać rzymianie, a nie jak wyglądali
http://www.romancoins.info/MilitaryEquipment-Helmet.html - dawalem już. Tu masz bardziej podobny
Theodorusie mam jeszcze jedno pytanie do ciebie jako noszącego takie hełmy prawie na codzień. Pod hełmem noszono zapewne czapeczki aby nie wytrzeć sobie wszystkich włosów, (przynajmniej w programie o rekonstrukcji życia legionistów na via sat history takowe mieli) ale czy wewnętrzne strony osłon policzków były wyściełane jakimś materiałem, czy obijane skórą. w trakcie marszu taka osłona zapewne potwornie ocierała policzki a jeśli nie to to co z zimą ? przy solidnym mrozie przytulanie się do kawałka metalu nie jest zbyt miłe.
a nawiązując do zachodnich grup rekonstrukcyjnych i tego jak Rzymianie mają wyglądać a jak wyglądali nie widziałem żeby ktoś wdział na siebie hełm taki jak na zdjęciach nawet jeśli odgrywa legata.
[Wzorowane na plaskorzeźbie pretorian z II w ne (chyba Hadrian).
Płaskorzeźba o której była mowa to zapewne ta z Luwru przedstawiająca grupę pretorian z orłem. Podobne hełmy występują także na kolumnie Marka Aureliusza, Łuku Septymiusza Sewera na innych płaskorzeźbach. w użyciu w Italii
są też podobne choć skromniejsze na kolumnie antoninusa piusa
Czapeczka z filcu wystarczy. W zimie też mi się zdaża biegać w helmie, ale specjalnie jakoś mnie nie chlodzą policzki. Kwestia mocowania do nich materialu. Jak sięprzynituje, to po zużyciu sporo zachodu z wymianą. Jak kleić to na co? Jak mają zwisać luźno z czapki, to jaka gwarancja, że nagle na oczy nie wlezą ?!
"a nawiązując do zachodnich grup rekonstrukcyjnych i tego jak Rzymianie mają wyglądać a jak wyglądali nie widziałem żeby ktoś wdział na siebie hełm taki jak na zdjęciach nawet jeśli odgrywa legata."
Ja widzialem na zdjęciach z AAlen i Kalkriese.
Wiem, że to ta z Luwru, a chyba odnosilo siędo datowania. Kiedyś datowano na Hadriana, teraz już na Klaudiusza
[quote=Theodorus,14/11/2008, 16:25]
Czapeczka z filcu wystarczy. W zimie też mi się zdaża biegać w helmie, ale specjalnie jakoś mnie nie chlodzą policzki.
kwestia temperatury ponizej zera zapewne do spoconego policzka przy -20Cpewnie przywarłby metal??
Kwestia mocowania do nich materialu. Jak sięprzynituje, to po zużyciu sporo zachodu z wymianą. Jak kleić to na co? Jak mają zwisać luźno z czapki, to jaka gwarancja, że nagle na oczy nie wlezą ?!
w jednym z osprey'ow ( Late Roman Cavalryman AD 236-565???)ale nie jestem pewien , był taki rysunek na którym wyglądało to jakby do osłon policzków przynitowano od wewnętrznej strony kawałki materiału lub skory
Ja widzialem na zdjęciach z AAlen i Kalkriese.-dawaj z jedno
Pracowałem w fimie robiącej sprzęt historyczny, tam miałem zdjęcia. Nie pracuję już, więc nie mam dojścia :/ Późno się zgłosiłeś, niestety.
ok dzięks
Takie ciekawostki.
Na płaskorzeźbach i freskach z I w pne często widać żołnierzy w hełmach hellenistycznych. Miała być stylizacja, a tu:
http://www.fotosik.pl
http://www.fotosik.pl
Inna ciekawostka z Herkulanum (datowanie niedokładne II BC - I AD)
http://www.fotosik.pl
Z czasów Wojen Markomańskich płaskorzeźba i rekonstrukcja:
http://www.fotosik.pl
http://www.fotosik.pl
I attycki. Znany z jakiegoś przedstawienia? No oczywiście
http://www.fotosik.pl
Theodorus
Warto chyba wspomnieć, że wszystkie fotografie które nam tu zaprezentowałeś, pochodzą z jakiegoś kiepskiego skanu „Arms & Armour of the Imperial Roman Soldier” Raffaele d’Amato, z ilustracjami Grahama Sumnera.
O tej książce można powiedzieć wiele dobrego, ale na pewno nie to, że autor potraktował poważnie kwestię proweniencji i autentyczności niektórych spośród prezentowanych znalezisk. Najlepszym przykładem jest ostatnie zdjęcie – hełm z muzeum w Hamburgu. Autor w opisie przyznaje co prawda, że „the helmet has been found in unspecified place in Germany in the twentieth century” (czyli innymi słowy kontekst znaleziska zerowy), ale czasza hełmu jest prawdopodobnie wykonana z dwóch części – odmiennie niż inne hełmy rzymskie aż do czasu modeli z Der-El-Medinah i Intercisa (koniec III-IV w.n.e.)
http://www.romanarmy.com/cms/component/option,com_helmets/Itemid,96/
Theodorusie, pytałeś (dawno temu) w tym wątku o możliwość przyklejenia materacowania do osłon policzków w hełmie. Może np klej skórny (tyle, że nie wiem, czy znany był w Rzymie i jak "kooperuje" z blachą.
Wiem już jak taka czapeczka powinna wyglądać. Zdjęcie chyba jedynego znanego oryginału w końcu widziałem.
A tak nawiasem to mam do was pytanie. Widziałem niedawno na National Geographic program o Piłacie w którym omówiono też uzbrojenie legionisty z okresu życia Poncjusza. Zaciekawiło mnie jak powiedziano iż hełm galea zawiera element który służył do zadawania ciosów głową. Tym elementem jest ponoć metalowy " daszek " który znajduje się nad twarzą legionisty. Czy to prawda że ten pasek metalu miał służyć do zadawania obrażeń ? Bo według mnie to jakiś wymysł
Ja słyszałem, że było to wzmocnienie hełmu na wypadek uderzenia z "na wprost, z góry". Chyba, żeby wydajnie pociągnąć "z bani" musiałby być umieszczony niżej, nad oczami. Ale, kto wie...
Poza tym te wzmocnienia, jakie widziałem były masywniejsze, ale nie tak szerokie, jak w pokazanych przez ciebie.
Jak dla mnie sam nałożony hełm moze spotęgować siłę uderzenia głową, ale tego typu uderzenia "z bani" to zawsze raczej wynik desperacji niż jakiejś metody , natomiast ten kawałek to takie wzmocnienie i ochrona przed ciosem z przodu, może też trochę chronił twarz - stąd to wysuniecie.
jeśli się nie mylę to ta część hełmu miała służyć jako wzmocnienie które zastosowano po walkach z Dakami którzy używali sierpów bojowych. Ponoć te sierpy były bardzo niszczycielskie i z tond te wzmocnienia. A co do nawalania głową tą jakoś nie bardzo mogę uwierzyć w to że zaprojektowano specjalny daszek to rozwalania barbarzyńskich głów. O ile wiem to legionista miał przy sobie więcej niż tylko dwa pila i gladius...mógł przecież z powodzeniem uderzać przeciwników tarczą, sztyletem też mógł kogoś uszkodzić jeśli zgubił gladiusa mógł też podnieść miecz jednego z zabitych. Jest mnóstwo możliwości w których nie trzeba używać głowy do uderzania.
Bogowie, co ta telewizja i wikipedia robią z ludzi.....
Daszek/naczółek to osłona przed ciosem idącym z góry, by na pewno nie wszedł na twarz. Mocowany przeważnie na dwa nity, czasem na trzy lub trzeci był stabilizujący. Podobny patent co w celtyckich hełmach z szerokim rondem, które miało ten sam cel.
Po wojnach dackich..... http://www.romanarmy.com/cms/component/option,com_helmets/Itemid,96/ nie odpowiem, proszę przejrzeć materiały.
Skoro nie wierzysz, by do walenia z dyni zaprojektowano ten element, co jest słuszne, to po co o tym piszesz?
Co do dwóch pil, to od Cezara chyba już przeważnie jedno
Tak w ogóle, to ta rekonstrukcja to chyba z deepeka :/ Co już oznacza, że nie należy brać jej pod uwagę przy dyskusji o hełmach.
Bo jest możliwość że się mylę a chcę poznać prawdę więc chciałem się upewnić że to kompletna bzdura
Logiczne jest, że hełm ma być do wytrzymywania uderzeń, skoro do walki bezpośredniej ma się inną broń. Zawsze można i gryźć, ale takiej desperacji stając na polu walki nie bierze sięna początku wierząc w zwycięstwo
A co hełmów widzianych zazwyczaj na filmach czyli hełmów pseudoattyckich, to nie jest czasami ten hełm? Podobno nie ma znalezisk z tym hełmem więc co to jest w takim razie.
A co do rzekomych braków archeologicznych to czytałem że te hełmy nosili tylko pretorianie ( czyli tylko 7200 osób )i wyżsi oficerowie ( trybuni, legaci ) więc stąd brak znalezisk tego typu.
To jest hełm z Theilenhofen w Niemczech.
Tak zwany typu Guisborough-Theilenhofen. Ich zastosowanie jest dalej mocno dyskusyjne.
Trochę info
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Guisborough-Theilenhofen_(Helm)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Guisborough_Helmet
© Historycy.org - historia to nasza pasja (http://www.historycy.org)