Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Żelaznobocy, wasza ocena formacji
     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 9/05/2014, 6:57 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 8/05/2014, 19:41)
Nie cenisz Anglii dostatecznie smile.gif
*



Być może, wszak mieszkam w Szkocji wink.gif A na poważnie - kawaleria ta niczym wielkim się nie wsławiła, więc z czego robić wielkie halo?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Duroc
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.097
Nr użytkownika: 41.528

 
 
post 9/05/2014, 8:30 Quote Post

Chodzi chyba też o to, że Żelaznobokich otacza rodzaj legendy, podobnie jak u nas husarię (oczywiście toutes proportions gardees).
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 9/05/2014, 9:17 Quote Post

QUOTE(Kadrinazi @ 9/05/2014, 7:57)
QUOTE(MikoQba @ 8/05/2014, 19:41)
Nie cenisz Anglii dostatecznie smile.gif
*



Być może, wszak mieszkam w Szkocji wink.gif A na poważnie - kawaleria ta niczym wielkim się nie wsławiła, więc z czego robić wielkie halo?
*


No to z całą pewnością nie cenisz. Trzeba tak było od razu- wiedzielibyśmy z kim mamy do czynienia biggrin.gif
A co wielkiego zrobiła Husaria- jakie państwa podbiliśmy dzieki niej, jaka hegemonie osiągneliśmy dzięki niej?(Od razu się przyznam- nie lubie, nie znosze i nie cenie dizajnu Husarii tak jak wszystkiego co wschodnie- jednoczesnie mam wielki szacunek do jej skuteczności i swoistej wyjątkowości).
A tak poważnie. No cóż Ironside po prostu byli porządną, zdyscyplinowana i pewną formacją. To doskonali rzemieślnicy- nie artyści- wojny z najwybitniejszego kraju w historii Europy. Gdyby byli formacją innego państwa z pewnościa nie byli by tak znani.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Świętosław
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.555
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 9/05/2014, 10:08 Quote Post

Jednak o husarii rozmaici cudzoziemcy się wypowiadają dobrze, lub bardzo dobrze, w tym obcy władcy którzy chętnie by widzieli w swojej armii (np Gustaw Adolf).
A żelaznobocy są w sumie Angielskim hmm mitem czy jak to nazwać, który jednak nie za bardzo miał okazję sprawdzić się poza wyspami i po prostu udowodnić tej swojej wyższości.
Znani są pewnie w ogóle dlatego, że jako z kultury anglosaskiej są dużo bardziej eksponowani niż na to naprawdę zasługują.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 9/05/2014, 11:32 Quote Post

QUOTE
Gdyby byli formacją innego państwa z pewnościa nie byli by tak znani.

I o to właśnie chodzi tongue.gif. Gdyby "ten misiu" był produktem nieangielskim to by był na Wyspach bardzo słabo znany i raczej pozbawiony swego mitu.
QUOTE
A co wielkiego zrobiła Husaria- jakie państwa podbiliśmy dzieki niej, jaka hegemonie osiągneliśmy dzięki niej?

To pytanie można skierować i do Żelaznobokich smile.gif
QUOTE
A tak poważnie. No cóż Ironside po prostu byli porządną, zdyscyplinowana i pewną formacją. To doskonali rzemieślnicy- nie artyści- wojny z najwybitniejszego kraju w historii Europy.

Jak wiele innych formacji z tego okresu...
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
usunięte 231218
 

Unregistered

 
 
post 9/05/2014, 12:58 Quote Post

Vitam

Armie ilu państw dostały w wojnach nie-domowych srogie baty od husarii – a jak to wygląda w przypadku żelaznobokich?
 
Post #36

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 9/05/2014, 14:34 Quote Post

QUOTE(Qbk @ 9/05/2014, 13:58)
Vitam

Armie ilu państw dostały w wojnach nie-domowych srogie baty od husarii – a jak to wygląda w przypadku żelaznobokich?
*


Ilość się nieszczególnie liczy - już prędzej bym oceniał to, na ile armie sąsiednich państw "oberwały" w starciach z tymi, a ile z tamtymi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 9/05/2014, 15:48 Quote Post

QUOTE(Świętosław @ 9/05/2014, 11:08)
Jednak o husarii rozmaici cudzoziemcy się wypowiadają dobrze, lub bardzo dobrze, w tym obcy władcy którzy chętnie by widzieli w swojej armii (np Gustaw Adolf).
*


Ano właśnie- to jest paradoks, mimo tego wszystkiego nikt(na zachodzie) nie próbował odtworzyć jazdy której podstawową bronią uderzeniową, byłaby kopia. To jest zagadnienie bardzo interesujące.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
konto usunięte
 

Unregistered

 
 
post 9/05/2014, 17:21 Quote Post

QUOTE
A co wielkiego zrobiła Husaria- jakie państwa podbiliśmy dzieki niej, jaka hegemonie osiągneliśmy dzięki niej?(Od razu się przyznam- nie lubie, nie znosze i nie cenie dizajnu Husarii tak jak wszystkiego co wschodnie- jednocześnie mam wielki szacunek do jej skuteczności i swoistej wyjątkowości).

Juz raz w tym wątku porównywaliśmy husarie i Ironides i doprowadziło to do zejścia z tematu i w konsekwencji usunięcia części postów. Jeżeli wrócimy do tamtej dyskusji pewnie wszystko się powtórzy.

QUOTE
No cóż Ironside po prostu byli porządną, zdyscyplinowana i pewną formacją.

I z tym się zgadzam.

QUOTE
Ano właśnie- to jest paradoks, mimo tego wszystkiego nikt(na zachodzie) nie próbował odtworzyć jazdy której podstawową bronią uderzeniową, byłaby kopia. To jest zagadnienie bardzo interesujące.

Bo nie umieli tańczyć kadryla na koniu smile.gif . A tak na marginesie czy w ogóle jakiś kraj skopiował Ironides?
 
Post #39

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 9/05/2014, 19:50 Quote Post

QUOTE
A tak na marginesie czy w ogóle jakiś kraj skopiował Ironides?

A co tu było do skopiowania, skoro Ironsides to najzwyczajniejsi arkebuzerzy, wyróżniający się jedynie unikalnym składem osobowym i dowódcą?
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Chodkiewicz Karol
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 97.851

 
 
post 5/09/2015, 16:25 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 9/05/2014, 9:17)
QUOTE(Kadrinazi @ 9/05/2014, 7:57)
QUOTE(MikoQba @ 8/05/2014, 19:41)
Nie cenisz Anglii dostatecznie smile.gif
*



Być może, wszak mieszkam w Szkocji wink.gif A na poważnie - kawaleria ta niczym wielkim się nie wsławiła, więc z czego robić wielkie halo?
*


No to z całą pewnością nie cenisz. Trzeba tak było od razu- wiedzielibyśmy z kim mamy do czynienia biggrin.gif
A co wielkiego zrobiła Husaria- jakie państwa podbiliśmy dzieki niej, jaka hegemonie osiągneliśmy dzięki niej?(Od razu się przyznam- nie lubie, nie znosze i nie cenie dizajnu Husarii tak jak wszystkiego co wschodnie- jednoczesnie mam wielki szacunek do jej skuteczności i swoistej wyjątkowości).
A tak poważnie. No cóż Ironside po prostu byli porządną, zdyscyplinowana i pewną formacją. To doskonali rzemieślnicy- nie artyści- wojny z najwybitniejszego kraju w historii Europy. Gdyby byli formacją innego państwa z pewnościa nie byli by tak znani.
*



Tak sobie to czytam i nie wiem czy kierujesz się tylko typową niechęcią do tej formacji? Ironside walczyli tylko na wyspach i przez pewien okres, a Husaria przez kilka wieków z różnymi przeciwnikami. Ironside jak wcześniej wspomniałeś byli fanatykami religijnymi. Husarze może i byli drodzy, ale sami siebie praktycznie uzbrajali i służyli za "darmo" (żołd jaki dostawali nie pokrywał nawet uzbrojenia nie mówiąc o wspaniałych KONIACH husarskich). Do tego byli patriotami i ich najgroźniejsza bronią było morale (wiele razy walczyli z liczniejszym przeciwnikiem wygrywając bitwy takie jak Kłuszyn, Kircholm). Brali udział w przegranych bitwach, ale swoje zadania wypełniali (Pod Żółtymi Wodami ratowali wojsko przed wcześniejszą klęską.)

 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Mazin82
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 695
Nr użytkownika: 97.151

Morten Zimsi
 
 
post 7/09/2015, 1:53 Quote Post

Porownujecie i porownujecie zelaznobokich do husarii, ale nie zauwazylem by ktos dokonal wlasciwszej oceny obu formacji.
Otoz ustalono dotad tylko jedna rzecz - ze przewaga naszych wynikalaby z kopii.
No dobrze.
Dlugosc ma znaczenie wink.gif

Tylko zalozmy, ze kopie na pole bitwy nie dojechaly.
A bez nich husaria to w gruncie rzeczy poniekad tez tacy zelaznobocy ... a juz szczegolnie jesli zabierzemy im skrzydla wink.gif

Jaki bylby wiec wynik gdyby jedni na drugich runeli z bronia osobista?
Czy wyszkolenie indywidualne i taktyczne naszych nadal dalyby im pewne zwyciestwo?
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 7/09/2015, 8:39 Quote Post

QUOTE(Mazin82 @ 7/09/2015, 2:53)
Porownujecie i porownujecie zelaznobokich do husarii, ale nie zauwazylem by ktos dokonal wlasciwszej oceny obu formacji.
Otoz ustalono dotad tylko jedna rzecz - ze przewaga naszych wynikalaby z kopii.
No dobrze.
Dlugosc ma znaczenie wink.gif

Tylko zalozmy, ze kopie na pole bitwy nie dojechaly.
A bez nich husaria to w gruncie rzeczy poniekad tez tacy zelaznobocy ... a juz szczegolnie jesli zabierzemy im skrzydla wink.gif

Jaki bylby wiec wynik gdyby jedni na drugich runeli z bronia osobista?
Czy wyszkolenie indywidualne i taktyczne naszych nadal dalyby im pewne zwyciestwo?
*


A koncerze husarii też odbierzesz ? rolleyes.gif
A o wyniku przesądziłyby również warunki w których dochodzi do starcia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
kolodziej
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.436
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 7/09/2015, 10:00 Quote Post

Zabrać kopie husarzom?
To był jednak ich atut, chociaż także strzelali, siekli szablami i kłuli koncerzami. Myślę, że porównując te dwie formacje możemy ugrzęznąć w temacie jak przy porównaniu szabli i rapiera.
Przypomniała mi się kiedyś zasłyszana informacja, że Moskale usiłowali tworzyć jazdę z kopiami na wzór husarii. Ich debiut był fatalny, przy wyjeździe z miasta połamano częśc kopii bo brama była zbyt niska i ciasna a nie umieli złożyć kopii (czyli zniżyć i pochylić). Chciałem przez to powiedzieć, że husarię rozpatrujmy z kopiami a "żelaznobokich" z ich dyscypliną jako nierozłącznymi atrybutami.

QUOTE
Jaki bylby wiec wynik gdyby jedni na drugich runeli z bronia osobista?
Czy wyszkolenie indywidualne i taktyczne naszych nadal dalyby im pewne zwyciestwo?


W takim razie decydujący głos należałby do dowódców. Oni ostatecznie rozstrzygnęli by ten spór. No i oczywiście doświadczenie należałoby powtórzyć z dziesięć razy by miec jakiś statystyczny obraz.

Ten post był edytowany przez kolodziej: 7/09/2015, 10:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Mazin82
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 695
Nr użytkownika: 97.151

Morten Zimsi
 
 
post 7/09/2015, 13:35 Quote Post

No tak, ale zdarzaly sie starcia w ktorych tych kopii nie bylo. Pod slynnym Kluszynem zuzyly sie po bodaj dwoch szarzach na niemal 10 przeprowadzonych, wiec zwyciestwo odniesiono jednak za sprawa szabli czy koncerzy.
O ile sie nie myle, moze mnie ktos poprawi wink.gif

W walkach z ruchliwymi Tatarami z tymi kopiami tez raczej roznie bylo.

Sila rzeczy poza sama bronia uzyta w boju, nie mozna zapomniec o samy sposobie wykorzystania jazdy w czasie bitwy.
Bo w koncu to nie bylo tak, ze kawaleria stawala zawsze na przeciw drugiej kawalerii i mierzyli sie jak rowny z rownym.
Poza wspoldzialaniem z innymi formacjami, przewage zapewnialy wiec i odpowiednie manewry.
Teoretycznie w ten sposob kazda jazda, takze i zelaznobocy, moglaby husarie przegonic i tak sie nie raz nie dwa dzialo.

Jednak pytanie dotyczy wlasnie starcia bezposredniego, pocztem na poczet czy jeden na jeden.
Bez kopii.
I tu nadal nie ma odpowiedzi, czy umiejetnosci indywidualne statystycznego husarza byly wieksze od zezaznobokiego.
Wydaje sie jednak, ze skoro szwedzcy rajtarzy potrafili sobie z husaria poradzic to i Anglicy nie powinni z automatu byc na straconej pozycji.

 
User is offline  PMMini Profile Post #45

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej