Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1515: sluby wiedeńskie korzystne dla RON, Wiedeń polskim miastem
     
gilgamesh
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 41.527

Micha³ Fr¹cz
Zawód: uczeñ
 
 
post 16/03/2008, 18:40 Quote Post

Co by było, gdyby nasi chronili dziedziców dynastii Jagiellońskiej, i wytruli wiedeńskich Habsburgów? Jak byłoby w umowie, Wiedeń mieli objąć Jagiellonowie. A co potem
1)Dostalibyśmy dostęp do Adriatyku(rzut beretem do Wenecji rolleyes.gif )
2)Oparlibyśmy się o Alpy i Karpaty smile.gif-szlachta miałaby tam malownicze kuligi:)
3)Mniejsze znaczenia miałaby wschodnia granica Rzplitej-może dalibyśmy jakieś państewko kozakom(parlibyśmy na południe)
4)Ambiwalentny stosunek do Inflantów-przejmują ja Szwedzi-nie ma potopu
5)Mielibyśmy nie najlepsze stosunki z cesartwem niemieckim<_< ale za to Jagiellonowie weszliby do pierwszej ligii dynastycznej w europie smile.gif
6)Długie i przewlekłe wojny z Otomanami
7)Być może wyzwolilibyśmy Węgry,Mołdawię i Księstwo Serbskie z jarzma arabskiego- dziś bylibyśmy umoczeni w wojnach Bałkańskich po pas sad.gif
8)Hmmm...Schonbrunn staje się takim Wilanowem dla Jana III...a Mozart byłby jego nadwornym grajkiem?
A wy co o tym myślicie
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 16/03/2008, 19:24 Quote Post

QUOTE
Co by było, gdyby nasi

Kto to jest "nasi"?
QUOTE
chronili dziedziców dynastii Jagiellońskiej, i wytruli wiedeńskich Habsburgów?

Nie widzę sposobu, w jaki miałoby to wpłynąć na przygłupiego i bezpłodnego Ludwika...
QUOTE
Jak byłoby w umowie, Wiedeń mieli objąć Jagiellonowie.

Jagiellonowie. Węgierscy, nie polscy. I to powinno wystarczyć za komentarz do reszty wywodu.
QUOTE
Schonbrunn staje się takim Wilanowem dla Jana III...a Mozart byłby jego nadwornym grajkiem?

Jaki Jan III?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Adrian 7
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 49.203

Adrian G¹siorski
Zawód: uczeñ
 
 
post 9/11/2008, 22:53 Quote Post

Był chyba jeden Jan III ? Co nie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 10/11/2008, 13:15 Quote Post

QUOTE
Był chyba jeden Jan III ? Co nie?

Nie. Np. angielska Wikipedia podaje DWUDZIESTU Janów III. A to wszystko w NASZEJ, RZECZYWISTEJ historii - a tu mamy HISTORIĘ ALTERNATYWNĄ, w której te same osoby się nie powtórzą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
chassepot
 

Tata Kubusia
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.660
Nr użytkownika: 4.559

Przemek Czarnecki
Stopień akademicki: wyksztalciuch
Zawód: zatwardzia³y ojkofob
 
 
post 10/11/2008, 14:56 Quote Post

QUOTE
Był chyba jeden Jan III ? Co nie?

a poza tym, gdyby Jagiellonowie dotrwali do końca XVII wieku, to Sobieskiemu królowanie mogłoby się najwyżej przyśnić laugh.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 2/09/2016, 23:12 Quote Post

Ale też nawet gdyby Maksymilian Habsburg był bezpłodny , co było jedyną możliwością przejęcia przez Jagiellonów tronu austriackiego , nie oznaczałoby , że Ludwik nie zginie pod Mohaczem jak OTL. Śmierć Ludwika prowadziłaby do objęcia tronów czeskiego, węgierskiego i austriackiego przez Zygmunta Starego, który najprawdopodniej zostałby także cesarzem w ATL , Francja uszczknęłaby sobie część Niderlandów i Burgundii , a resztę razem z Hiszpanią i posiadłościami włoskimi przejęliby Portugalczycy.

Ten post był edytowany przez xxxxf: 2/09/2016, 23:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 3/09/2016, 0:05 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 3/09/2016, 0:12)
Ale też nawet gdyby Maksymilian Habsburg był bezpłodny , co było jedyną możliwością przejęcia przez Jagiellonów tronu austriackiego , nie oznaczałoby , że Ludwik nie zginie pod Mohaczem jak OTL. Śmierć Ludwika prowadziłaby do objęcia tronów czeskiego, węgierskiego i austriackiego przez Zygmunta Starego, który najprawdopodniej zostałby także cesarzem w ATL , Francja uszczknęłaby sobie część Niderlandów i Burgundii , a resztę razem z Hiszpanią i posiadłościami włoskimi przejęliby Portugalczycy.
*


tylko że bezpłodny nie był
miał syna Filipa I ( zmarł 1506 ale zostawił syna późniejszego Karola V) i córkę przed 1515 rokiem
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 3/09/2016, 0:14 Quote Post

Ale to jest wątek historii alternatywnej - rozważamy co by było gdyby był bezpłodny . Zaś najprawdopodobniejszymi konsekwencjami tego faktu są : wcześniejsze przejęcie tych terenów , które w OTL podbił Ludwik XIV przez Francję, przejęcie Hiszpanii , Niderlandów oraz posiadłości włoskich przez dynastię Aviz, i przejęcie tronów austriackiego i cesarskiego przez Ludwika Jagiellończyka , a po Mohaczu przejęcie całości posiadłości Ludwika wraz z koroną cesarską przez Zygmunta Starego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 3/09/2016, 0:16 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 3/09/2016, 1:14)
Ale to jest wątek historii alternatywnej - rozważamy co by było gdyby był bezpłodny . Zaś najprawdopodobniejszymi konsekwencjami tego faktu są : wcześniejsze przejęcie tych terenów , które w OTL podbił Ludwik XIV przez Francję, przejęcie Hiszpanii , Niderlandów oraz posiadłości włoskich przez dynastię Aviz, i przejęcie tronów austriackiego i cesarskiego przez Ludwika Jagiellończyka , a po Mohaczu przejęcie całości posiadłości Ludwika wraz z koroną cesarską przez Zygmunta Starego.
*


Gdyby był bezpłodny nie podpisałby układu wiedeńskiego
OTL był chyba najsprytniejszym politykiem epoki więc takiego debilizmu by nie zrobił.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 3/09/2016, 0:20 Quote Post

Tylko kogo innego mógłby sobie znaleźć za następcę - przecież nie żył wiecznie , więc musiałby znaleźć sobie następcę niespokrewnionego z sobą samym , a zdaje chyba sobie sprawę że Ludwik , a po nim Zygmunt byliby najlepszymi kandydatami jeśli chodzi o posiadłości austriackie.

Ten post był edytowany przez xxxxf: 3/09/2016, 0:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 3/09/2016, 5:57 Quote Post

Jeśli nie ma Filipa Pięknego to Hiszpania żadnych związków z Habsburgami nie ma. Joanna Szalona siłą rzeczy ma innego męża niż w OTL.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 3/09/2016, 6:16 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 3/09/2016, 1:20)
Tylko kogo innego mógłby sobie znaleźć za następcę - przecież nie żył wiecznie , więc musiałby znaleźć sobie następcę niespokrewnionego z sobą samym , a zdaje chyba sobie sprawę że Ludwik , a po nim Zygmunt byliby najlepszymi kandydatami jeśli chodzi o posiadłości austriackie.
*


A to niby dlaczego?
Kraje austiackie to kultura niemiecka a Jagiellonowie Niemcami nie byli.
A zgadzam się z przedmówcą. Co ma wtedy Hiszpania i jej posiadłości do traktatu wiedeńskiego jak nie ma Filipa I

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 3/09/2016, 6:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
KubuSiaczek
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 38
Nr użytkownika: 86.440

Jakub Studzinski
 
 
post 3/09/2016, 6:29 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 3/09/2016, 5:57)
Jeśli nie ma Filipa Pięknego to Hiszpania żadnych związków z Habsburgami nie ma. Joanna Szalona  siłą rzeczy ma innego męża niż w OTL.
*



no tak, gdyby w przypadku bezpłodności cesarza Maksymiliana I Habsburga, tron hiszpański przejąłby jedno z czterech dzieci Izabeli Katolickiej (Kastylijskiej) i Ferdynanda Aragońskiego, lub można brać pod uwagę pokrewieństwo pomiędzy dynastią Trastamarą, a dynastią Aviz w Portugalii. Tak więc nie możemy pominąć faktu, iż dynastia portugalska może objąć tron hiszpański, i hiszpańskie posiadłości we Włoszech. Jeszcze jest trzecia osoba, która ma prawo do tronu Hiszpanii - jest to Joanna la Beltraneja - prawdopodobnie owoc romansu królowej Hiszpanii, Joanny Portugalskiej (małżonki Henryka IV Bezsilnego) ze szlachcicem, la Beltrą.

Skracając to wszystko, możemy wynaleźć trzy sposoby:
- potomek Izabeli Kastylijskiej i Ferdynanda Aragońskiego.
- dynastia Aviz (portugalska).
- Joanna la Beltraneja, i jej potomstwo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 3/09/2016, 7:57 Quote Post

Svetonius21
Ale ja nie pisałem , że Hiszpania w ATL będzie mieć jakiekolwiek związki z Habsburgami , tylko że władzę tam przejmie portugalska dynastia Aviz
Duncan1306
Nie pisałem nigdzie , że układ wiedeński będzie dotyczył w ATL Hiszpanii i jej posiadłości . Ludwik , a potem Zygmunt będą najlepszymi następcami , bo mogą powołać się na prawa dziedziczne po Elżbiecie Rakuszance, a także dlatego że Austria byłaby wciśnięta pomiędzy ich Czechy i Węgry , i utrzymanie tego dla jakiegokolwiek księcia z zachodu Europy byłoby niemożliwe , z czego " najsprytniejszy polityk Europy " jak go określiłeś zdawałby sobie z pewnością sprawę.
KubuSiaczek
Z podanych przez ciebie wariantów za najprawdopodobniejszy uważam wariant z wcześniejszą unią Hiszpanii i Portugalii , i objęciem tronu madryckiego przez dynastię Aviz. Pozostaje pytanie - co z tą Burgundią? Osobiście uważam , że OTL podboje Ludwika XIV zostaną wcześniej zajęte przez Francję , a Niderlandy albo oddadzą się Avizom w opiekę, albo ogłoszą niepodległość.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 3/09/2016, 9:19 Quote Post

Zawsze możemy założyć, że wszyscy Habsburgowie, których chcecie się pozbyć w tej ATL, spotykają się na jakiejś uczcie i zatruwają jadem kiełbasianym ( mniej, czy bardziej przypadkowo rolleyes.gif ).

Zygmunt Stary władający HOI, RON, i Węgrami wcale nie jest tak niewiarygodny. Ze względu na rosnących w siłę Turków i Francję, wydawać się to będzie dobrą przeciwwagą, w układance Europejskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

10 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej